Sarà una bestialità e per questo

[dubbioso80]

Non ho capito come farebbe il sommerso ad aiutarci.
Se fossi cosi gentile da spiegarmelo te ne sarei grato.

in busta paga prendo 1000?. pagato vitto e alloggio non mi rimane 1 ?.
trovo un lavoretto in nero, altri 1000? al mese. e ora ho i soldi per prendere un vestito, uscire a mangiar la pizza, andare al cinema

Questo e' un esempio che AIUTA il singolo che fa il nero, non certo la collettivita' che invece grazie al signor furbo e' costretta a pagare di piu' e sentirsi anche piu' pirla perche' le tasse le paga.

il singolo? aiuta chi vende vestiti, la pizzeria, il cinema ecc ecc

tu pensi che se tutti pagassero le tasse, se ne pagherebbero meno.
io penso che QUI DA NOI, se tutti pagassero le tasse, i nostri cari politici sputtanerebbero il doppio

 

[dubbioso80]

Potete dire quello che volete ma l'economia sommersa non è una risorsa bensì l'esatto opposto, è tossica per le aziende sere ed oneste.
Sei costretto ad evadere per sopravvivere? I casi sono due: o non sei concorrenziale (ed essere disonesto non ti rende tale, ti rende solo un aprofittatore ai danni della collettività) e quindi la tua attività non è buona, o sei onesto e paghi le tasse ma sei strozzato da concorrenti che praticano il nero.

sono costretto ad evadere per sopravvivere perchè non evadendo dovrei chiedere quasi il doppio..e quasi il doppio i miei clienti non ce l'hanno, ergo non spenderebbero..

 

[HomerJ-2]

Non ho capito come farebbe il sommerso ad aiutarci.
Se fossi cosi gentile da spiegarmelo te ne sarei grato.

in busta paga prendo 1000?. pagato vitto e alloggio non mi rimane 1 ?.
trovo un lavoretto in nero, altri 1000? al mese. e ora ho i soldi per prendere un vestito, uscire a mangiar la pizza, andare al cinema

Magari, e dico magari, se l'altra azienda non facesse nero drogando il mercato le aziende sane non dovrebbero pagare stipendi da fame per rimanere concorrenziali... :?

Possibile, però io vedo che la mia grossa azienda, leader mondiale del suo settore, che negli ultimi 5 anni ha acquistato 4 aziende concorrenti (piccole ok, ma sempre acquistate) non fa nero sicuro, ma non paga nemmeno grossi stipendi..al contrario..

 

[jaccos]

Potete dire quello che volete ma l'economia sommersa non è una risorsa bensì l'esatto opposto, è tossica per le aziende sere ed oneste.
Sei costretto ad evadere per sopravvivere? I casi sono due: o non sei concorrenziale (ed essere disonesto non ti rende tale, ti rende solo un aprofittatore ai danni della collettività) e quindi la tua attività non è buona, o sei onesto e paghi le tasse ma sei strozzato da concorrenti che praticano il nero.

sono costretto ad evadere per sopravvivere perchè non evadendo dovrei chiedere quasi il doppio..e quasi il doppio i miei clienti non ce l'hanno, ergo non spenderebbero..

E... quindi?
O non sei competitivo o lavori in un settore dominato da squallidi evasori che ti fanno concorrenza sleale.
In entrambi i casi l'evasione non è ne giustificata ne giustificabile.

 

[jaccos]

Non ho capito come farebbe il sommerso ad aiutarci.
Se fossi cosi gentile da spiegarmelo te ne sarei grato.

in busta paga prendo 1000?. pagato vitto e alloggio non mi rimane 1 ?.
trovo un lavoretto in nero, altri 1000? al mese. e ora ho i soldi per prendere un vestito, uscire a mangiar la pizza, andare al cinema

Magari, e dico magari, se l'altra azienda non facesse nero drogando il mercato le aziende sane non dovrebbero pagare stipendi da fame per rimanere concorrenziali... :?

Possibile, però io vedo che la mia grossa azienda, leader mondiale del suo settore, che negli ultimi 5 anni ha acquistato 4 aziende concorrenti (piccole ok, ma sempre acquistate) non fa nero sicuro, ma non paga nemmeno grossi stipendi..al contrario..

Se lavori in una grossa azienda il discorso è un'altro, si parlava di evasione comune, quella di tutti i giorni... per le aziende più grandi è tutto un'altro paio di maniche...

 

[fabioklr]

Non ho capito come farebbe il sommerso ad aiutarci.
Se fossi cosi gentile da spiegarmelo te ne sarei grato.

in busta paga prendo 1000?. pagato vitto e alloggio non mi rimane 1 ?.
trovo un lavoretto in nero, altri 1000? al mese. e ora ho i soldi per prendere un vestito, uscire a mangiar la pizza, andare al cinema

Questo e' un esempio che AIUTA il singolo che fa il nero, non certo la collettivita' che invece grazie al signor furbo e' costretta a pagare di piu' e sentirsi anche piu' pirla perche' le tasse le paga.

il singolo? aiuta chi vende vestiti, la pizzeria, il cinema ecc ecc

Non mi convince affatto.
Se per far girare un certo quantitativo di beni/servizi ci vuole un certo capitale, sottrarne una parte allo stato danneggia chi lavora onestamente, come detto da jaccos, e viene quindi annegato nel mare della concorrenza sleale.
Innescando un processo pericoloso che danneggia la collettivita'.

tu pensi che se tutti pagassero le tasse, se ne pagherebbero meno.
io penso che QUI DA NOI, se tutti pagassero le tasse, i nostri cari politici sputtanerebbero il doppio

E allora non cerchiamo di giustificare (direttamente o indirettamente) una pratica ILLEGALE come l'evasione e invece scegliamoci politici migliori.

Il problema siamo noi stessi e il paese dei furbi dove se vediamo ladrate... pensiamo che con una furbata sistemiamo tutto.

La radice del male italico: "ci pensino gli altri, che io sono piu' furbo e mi arrangio"

Meriteresti una denuncia per il fatto di evadere, altroche'...

 

[capnord_1717172064]

Non ho capito come farebbe il sommerso ad aiutarci.
Se fossi cosi gentile da spiegarmelo te ne sarei grato.

in busta paga prendo 1000?. pagato vitto e alloggio non mi rimane 1 ?.
trovo un lavoretto in nero, altri 1000? al mese. e ora ho i soldi per prendere un vestito, uscire a mangiar la pizza, andare al cinema

Questo e' un esempio che AIUTA il singolo che fa il nero, non certo la collettivita' che invece grazie al signor furbo e' costretta a pagare di piu' e sentirsi anche piu' pirla perche' le tasse le paga.

il singolo? aiuta chi vende vestiti, la pizzeria, il cinema ecc ecc

Non mi convince affatto.
Se per far girare un certo quantitativo di beni/servizi ci vuole un certo capitale, sottrarne una parte allo stato danneggia chi lavora onestamente, come detto da jaccos, e viene quindi annegato nel mare della concorrenza sleale.
Innescando un processo pericoloso che danneggia la collettivita'.

tu pensi che se tutti pagassero le tasse, se ne pagherebbero meno.
io penso che QUI DA NOI, se tutti pagassero le tasse, i nostri cari politici sputtanerebbero il doppio

E allora non cerchiamo di giustificare (direttamente o indirettamente) una pratica ILLEGALE come l'evasione e invece scegliamoci politici migliori.

Il problema siamo noi stessi e il paese dei furbi dove se vediamo ladrate... pensiamo che con una furbata sistemiamo tutto.

La radice del male italico: "ci pensino gli altri, che io sono piu' furbo e mi arrangio"

Meriteresti una denuncia per il fatto di evadere, altroche'...

Tutto quello che hai scritto tu e che ha scritto jaccos è giusto. In un paese normale. L'italia non è un paese normale, avete ascoltato la puntata di radio 24 dove intervistavano il presidente della corte dei conti? Avete idea a che punto sia la corruzione in italia? Il mercato è falsato di suo con i politici che hanno le mani in pasta dappertuto e con gli appalti truccati.
Con una spesa pubblica fuori controllo, che aumenta di 110 miliardi di euro l'anno, se tutti avessero dichiarato tutto ci troveremmo alla canna del gas.

 

[dubbioso80]

E... quindi?
O non sei competitivo o lavori in un settore dominato da squallidi evasori che ti fanno concorrenza sleale.
In entrambi i casi l'evasione non è ne giustificata ne giustificabile.

io per lavare una macchina vorrei mi rimanessero 3?, faccio il prelavaggio, la metto nel tunnel, la asciugo. non mi sento un approfittatore..
se mi dici come fare senza alzare il prezzo del lavaggio che ora è a 7?, sono tutt'orecchi

perchè se io, e tutti i miei colleghi, alziamo il prezzo e paghiamo il 100% delle tasse, inevitabilmente diminuiranno i lavaggi.

a occhio facciamo che da 7? dovrò passare a 8?? vabè vorrà dire che da 500 macchine al mese passerò a 300 e lascio a casa l'operaio

 

[dubbioso80]

Non mi convince affatto.
Se per far girare un certo quantitativo di beni/servizi ci vuole un certo capitale, sottrarne una parte allo stato danneggia chi lavora onestamente, come detto da jaccos, e viene quindi annegato nel mare della concorrenza sleale.
Innescando un processo pericoloso che danneggia la collettivita'.

[

vero
però come fai a chiedere a me di pagare tutto e poi...eh...e POI si vedrà se le tasse diminuiranno...
io nel frattempo ho chiuso!
te inizia CONTEMPORANEAMENTE a ridurre sprechi, diminuire le tasse, ed esser più rigoroso nei controlli

 

[dubbioso80]

E allora non cerchiamo di giustificare (direttamente o indirettamente) una pratica ILLEGALE come l'evasione e invece scegliamoci politici migliori.

Il problema siamo noi stessi e il paese dei furbi dove se vediamo ladrate... pensiamo che con una furbata sistemiamo tutto.

La radice del male italico: "ci pensino gli altri, che io sono piu' furbo e mi arrangio"

Meriteresti una denuncia per il fatto di evadere, altroche'...

politici migliori? dimmene uno che lo voto, però dimmelo

furbi? guarda che ho una golf V, non è che ho il panfilo. riduci gli sprechi e mettimi in condizione di non lavorare per pagare una delle 3000 guardie forestali calabresi(loro le tasse le pagano tutte...non sono mica parassiti :lol: )

 

[dubbioso80]

Meriteresti una denuncia per il fatto di evadere, altroche'...

ci son gli studi di settore, la bolletta dell'acqua non la scrivo io a mano. se consumo 1000 litri d'acqua c'è poco da girarci attorno...

 

[marimasse]

...si è stimato in 5.000.000 i lavoratori dipendenti che hanno un secondo lavoro in nero che rende mediamente più di quello ufficiale...

Il che, anche ipotizzando che si tratti di dati in qualche modo gonfiati, dovrebbe far riflettere tutti coloro che amano dipingere il lavoratore dipendente sempre e comunque come immacolato per definizione, impossibilitato a frodare lo stato in qualsivoglia maniera ecc. ecc.
Per non parlare delle innumerevoli situazioni in cui il lavoratore dipendente, al pari di tanti autonomi, si rende volontariamente complice delle frodi fiscali accettando, ad esempio, la proposta fattagli dall'idraulico o dal dentista o dal meccanico di turno: se accetti di essere mio complice e non mi chiedi la fattura, c'è una bella convenienza anche per te.

Possiamo raccontarci tante storie, opportunamente addomesticate, ma resta invariato il fatto che la medaglia senza rovesci non esiste.
Può anche essere che la pluridecennale, capillare e trasversale abitudine di frodare in ogni possibile maniera il fisco e lo stato "tenga in piedi" da un certo punto di vista la baracca, però nello stesso tempo quella abitudine è anche la principale responsabile del fatto che si tratti appunto di una baracca e non di una costruzione solida e capace di affrontare un temporale senza immediato pericolo di crollo.

 

[HomerJ-2]

...si è stimato in 5.000.000 i lavoratori dipendenti che hanno un secondo lavoro in nero che rende mediamente più di quello ufficiale...

Il che, anche ipotizzando che si tratti di dati in qualche modo gonfiati, dovrebbe far riflettere tutti coloro che amano dipingere il lavoratore dipendente sempre e comunque come immacolato per definizione, impossibilitato a frodare lo stato in qualsivoglia maniera ecc. ecc.
Per non parlare delle innumerevoli situazioni in cui il lavoratore dipendente, al pari di tanti autonomi, si rende volontariamente complice delle frodi fiscali accettando, ad esempio, la proposta fattagli dall'idraulico o dal dentista o dal meccanico di turno: se accetti di essere mio complice e non mi chiedi la fattura, c'è una bella convenienza anche per te.

Possiamo raccontarci tante storie, opportunamente addomesticate, ma resta invariato il fatto che la medaglia senza rovesci non esiste.
Può anche essere che la pluridecennale, capillare e trasversale abitudine di frodare in ogni possibile maniera il fisco e lo stato "tenga in piedi" da un certo punto di vista la baracca, però nello stesso tempo quella abitudine è anche la principale responsabile del fatto che si tratti appunto di una baracca e non di una costruzione solida e capace di affrontare un temporale senza immediato pericolo di crollo.

Certo è che se fosse come credo sia negli usa, dove scarichi ogni singola spesa (anche il caffè) (ribadisco, credo, o almeno così ho letto in giro), allora esigerei ogni singolo scontrino, ma se vado a comprare..che ne so..un prosciutto, e mi dicono che sono 250 euro con lo scontrino, 220 senza...

 

[fabioklr]

Non mi convince affatto.
Se per far girare un certo quantitativo di beni/servizi ci vuole un certo capitale, sottrarne una parte allo stato danneggia chi lavora onestamente, come detto da jaccos, e viene quindi annegato nel mare della concorrenza sleale.
Innescando un processo pericoloso che danneggia la collettivita'.

[

vero
però come fai a chiedere a me di pagare tutto e poi...eh...e POI si vedrà se le tasse diminuiranno...
io nel frattempo ho chiuso!
te inizia CONTEMPORANEAMENTE a ridurre sprechi, diminuire le tasse, ed esser più rigoroso nei controlli

Parallelizzando questo ragionamento, si potrebbe consentire alla gente di farsi giustizia da se', andare armata a risolversi da se' le questioni a mo' di far west.
Perche' visto che lo stato non e' efficace contro il crimine....
"...intanto inizi lo stato a cercare e punire tutti i criminali e delinquenti che poi eliminiamo il far west"

Scusate, sembrera' moralista (oggi lo e' anche quello che dovrebbe essere ovvio in una nazione civile) ma PRIMA SI RISPETTA LA LEGGE, ANCHE QUELLA INGIUSTA, E DOPO SI HA IL DIRITTO A LAMENTARSI.

Non e' che i governanti siano un'entita' astratta: rappresentano pari pari i nostri vizi e virtu'. Un popolo incivile elegge rappresentanti incivili e poi non ci si puo' lamentare se questi non migliorano "la baracca".

Invece ripeto, siamo nel paese dei furbi: chi puo' evade.

E, scusa, io provo schifo per questa gente anche se ha ragione del fatto che le cose vanno male etc.
Prima ti comporti da cittadino civile e DOPO ti incazzi.

 

[HomerJ-2]

Non mi convince affatto.
Se per far girare un certo quantitativo di beni/servizi ci vuole un certo capitale, sottrarne una parte allo stato danneggia chi lavora onestamente, come detto da jaccos, e viene quindi annegato nel mare della concorrenza sleale.
Innescando un processo pericoloso che danneggia la collettivita'.

[

vero
però come fai a chiedere a me di pagare tutto e poi...eh...e POI si vedrà se le tasse diminuiranno...
io nel frattempo ho chiuso!
te inizia CONTEMPORANEAMENTE a ridurre sprechi, diminuire le tasse, ed esser più rigoroso nei controlli

Parallelizzando questo ragionamento, si potrebbe consentire alla gente di farsi giustizia da se', andare armata a risolversi da se' le questioni a mo' di far west.
Perche' visto che lo stato non e' efficace contro il crimine....
"...intanto inizi lo stato a cercare e punire tutti i criminali e delinquenti che poi eliminiamo il far west"

Scusate, sembrera' moralista (oggi lo e' anche quello che dovrebbe essere ovvio in una nazione civile) ma PRIMA SI RISPETTA LA LEGGE, ANCHE QUELLA INGIUSTA, E DOPO SI HA IL DIRITTO A LAMENTARSI.

Non e' che i governanti siano un'entita' astratta: rappresentano pari pari i nostri vizi e virtu'. Un popolo incivile elegge rappresentanti incivili e poi non ci si puo' lamentare se questi non migliorano "la baracca".

Invece ripeto, siamo nel paese dei furbi: chi puo' evade.

E, scusa, io provo schifo per questa gente anche se ha ragione del fatto che le cose vanno male etc.
Prima ti comporti da cittadino civile e DOPO ti incazzi.

Io mi sono comportato per un bel pezzo da cittadino civile, e alla fine mi sono reso conto che quello che paga sono sempre io..che quello che invece non paga si fa la piscina in giardino, e nessuno gli va a rompere i coglioni, o se vanno a romperglieli, sta buono qualche anno e poi riparte, e io continuo a fare i conti a fine mese e a dire che questo vorrei ma non posso, mentre lui gira col cayenne..alla fine mi sono girati vagamente i cocones..