S&P = BBB - (BBB meno)

[economyrunner]

Magari qui si capisce meglio cosa ha fatto incidere poco il declassamento, e cioè il fattore QE (secondo me bluff)

http://www.borsainvestimenti.com/borse-italia/il-declassamento-allitalia-incide-poco-sul-ftsemib/

 

[glusko]

Magari qui si capisce meglio cosa ha fatto incidere poco il declassamento, e cioè il fattore QE (secondo me bluff)

http://www.borsainvestimenti.com/borse-italia/il-declassamento-allitalia-incide-poco-sul-ftsemib/

Nel senso che ora che sappiamo la causa della bocciatura si conferma che S&P ha sbagliato!?

 

[economyrunner]

Magari qui si capisce meglio cosa ha fatto incidere poco il declassamento, e cioè il fattore QE (secondo me bluff)

http://www.borsainvestimenti.com/borse-italia/il-declassamento-allitalia-incide-poco-sul-ftsemib/

Nel senso che ora che sappiamo la causa della bocciatura si conferma che S&P ha sbagliato!?

Per come la vedo io S&P è anche ottimista sul rating dell'Itaglia, gniafamo.

 

[Trotto@81]

S&P rilascia opinioni, qualificate, ma non dati di fatto. Quando starà per saltare qualche banca italiana non vi avviserà nessuno, statene certi.

 

[U235]

In generale, a chi critica (anche giustamente) il sistema rating dico il pacchetto Euro si basa su questa sovrastruttura finanziaria se non vi sta bene il rating non vi sta bene nemmeno l'Euro?
E le altre boiate economiche tipo quote, politiche economiche, globalizzazioine della melma etc... le criticate parimenti?

Urca!!! L'euro si basa sulle soc. di rating USA?

anche se non ti piace purtroppo è così, per pigrizia, non mi va di scrivere molto ti incollo questo ...

Così come leggereste una rivista di auto prima di comprare un?auto o dareste un?occhiata alla recensione di un prodotto prima di decidere che tipo di tablet o telefono prendere, gli investitori leggono i rating prima di decidere in che tipo di prodotto investire i propri soldi. Un rating può variare dal cosiddetto AAA, che significa che è un prodotto molto remunerativo, e può scendere fino al livello dei cosiddetti BBB-, che significa che è un investimento abbastanza rischioso. Le agenzie di rating valutano le aziende. Valutano le banche. Valutano tutti in prodotti finanziari come gli infami titoli garantiti da mutui ipotecari. Ma possono anche valutare paesi, e questi rating sono chiamati rating sovrani, e vorrei concentrarmi in particolare su questi rating sovrani. E posso dirvi, mentre mi state ascoltando ora, state pensando, perché dovrebbe importarmene, giusto? Siate onesti. I rating influiscono su di voi. Influiscono su tutti noi. Se un?agenzia di rating valuta un paese, in sostanza valuta il debito di un paese e la capacità e disponibilità di un paese a rimborsare il suo debito. Se un paese viene declassato da un?agenzia di rating, il paese deve pagare di più per poter prendere a prestito denaro sui mercati internazionali

E quale autorità scrive questo?

No trovamela tu un'autorità che sostenga che il rating non influenza economia e finanza, aziende e banche ...

vedi che non è il caso di sprecare parole, quando dall'altra parte c'è chi fà finta di non capire?

in questo momento indice MIB a - 0,68, Madrid -0,88, Parigi -1, Francoforte - 0,72 e s&p ha declassato l'Italia, che è quella che perde meno di tutti, dopo aver guadagnato il 3,71 nella precedente seduta, quella del declassamento. La perdita è generalizzata europea e non certo per il declassamento. Sei un mito!

Quello che ho scritto te lo riscrivo nonostante le tue geniali intuizioni.
Nel trading di borsa come nel commercio reale ci sono anche ALTRI fattori che entrano in campo come domanda e offerta, inside trading, manovre di azionisti di maggioranza etc... etc...

E' un pò come nel poker il punteggio (rating) è quello poi ci sono altre cose in gioco come ad esempio un bel bluff.

Dopo i continui scivoloni del FTSE MIB delle settimane scorse e con le manovre della BCE (bluff) qualche colpo di coda non cambia il trend.
Aspetta un paio di giorni e vedrai.

Economista, non faccio geniali intuizioni dico solamente, come altri, che s&p non è attendibile, non c?è bisogno di geniali intuizioni ma c?è gente che nega l?evidenza! Risparmiaci le lezioni, quando l?oggetto del contendere sono le soc. di rating, che nel trade ci sono anche altri fattori, che prima mai hai citato e che comunque tutti conoscono, che determinano gli indici di borsa. Non serve adesso illuminarci sull?andamento del FTSE MIB ed aspettare qualche giorno dopo il declassamento per dare colpa all?eventuale perdita al declassamento stesso (dopo una settimana!) quando poi dici (come sopra) che i fattori sono altri. Continua a giocare a poker che è meglio!

 

[economyrunner]

S&P rilascia opinioni, qualificate, ma non dati di fatto. Quando starà per saltare qualche banca italiana non vi avviserà nessuno, statene certi.

Mi pare di non aver detto nulla di diverso.

 

[arizona77]

S&P rilascia opinioni, qualificate, ma non dati di fatto. Quando starà per saltare qualche banca italiana non vi avviserà nessuno, statene certi.

Lo siamo:
basta ridurre al minimo i titoli bancari in portafoglio
e non tenere piu' di 100.000 E in cc

 

[suiller]

l'istat che per "dovere" è spesso filo-governativa sta rilasciando dati inquietanti...

quello che salva il paese, almeno x il momento, è il debito combinato relativamente in media con altri paesi meno esposti... per debito combinato intendo debito pubblico + debito privato

insomma detto in soldoni finchè gli italiani hanno risparmi i maggiori detentori del debito (banche principalmente e gruppi di investimento) sono tranquilli...

quello che sta avvenendo per assicurare tutto ciò e ormai in maniera neanche tanto velata è di mettere qualcuno al comando (con le buone) utile a controllare che il debito-paese non esploda

insomma un curatore fallimentare... finchè dura...

 

[economyrunner]

In generale, a chi critica (anche giustamente) il sistema rating dico il pacchetto Euro si basa su questa sovrastruttura finanziaria se non vi sta bene il rating non vi sta bene nemmeno l'Euro?
E le altre boiate economiche tipo quote, politiche economiche, globalizzazioine della melma etc... le criticate parimenti?

Urca!!! L'euro si basa sulle soc. di rating USA?

anche se non ti piace purtroppo è così, per pigrizia, non mi va di scrivere molto ti incollo questo ...

Così come leggereste una rivista di auto prima di comprare un?auto o dareste un?occhiata alla recensione di un prodotto prima di decidere che tipo di tablet o telefono prendere, gli investitori leggono i rating prima di decidere in che tipo di prodotto investire i propri soldi. Un rating può variare dal cosiddetto AAA, che significa che è un prodotto molto remunerativo, e può scendere fino al livello dei cosiddetti BBB-, che significa che è un investimento abbastanza rischioso. Le agenzie di rating valutano le aziende. Valutano le banche. Valutano tutti in prodotti finanziari come gli infami titoli garantiti da mutui ipotecari. Ma possono anche valutare paesi, e questi rating sono chiamati rating sovrani, e vorrei concentrarmi in particolare su questi rating sovrani. E posso dirvi, mentre mi state ascoltando ora, state pensando, perché dovrebbe importarmene, giusto? Siate onesti. I rating influiscono su di voi. Influiscono su tutti noi. Se un?agenzia di rating valuta un paese, in sostanza valuta il debito di un paese e la capacità e disponibilità di un paese a rimborsare il suo debito. Se un paese viene declassato da un?agenzia di rating, il paese deve pagare di più per poter prendere a prestito denaro sui mercati internazionali

E quale autorità scrive questo?

No trovamela tu un'autorità che sostenga che il rating non influenza economia e finanza, aziende e banche ...

vedi che non è il caso di sprecare parole, quando dall'altra parte c'è chi fà finta di non capire?

in questo momento indice MIB a - 0,68, Madrid -0,88, Parigi -1, Francoforte - 0,72 e s&p ha declassato l'Italia, che è quella che perde meno di tutti, dopo aver guadagnato il 3,71 nella precedente seduta, quella del declassamento. La perdita è generalizzata europea e non certo per il declassamento. Sei un mito!

Quello che ho scritto te lo riscrivo nonostante le tue geniali intuizioni.
Nel trading di borsa come nel commercio reale ci sono anche ALTRI fattori che entrano in campo come domanda e offerta, inside trading, manovre di azionisti di maggioranza etc... etc...

E' un pò come nel poker il punteggio (rating) è quello poi ci sono altre cose in gioco come ad esempio un bel bluff.

Dopo i continui scivoloni del FTSE MIB delle settimane scorse e con le manovre della BCE (bluff) qualche colpo di coda non cambia il trend.
Aspetta un paio di giorni e vedrai.

Economista, non faccio geniali intuizioni dico solamente, come altri, che s&p non è attendibile, non c?è bisogno di geniali intuizioni ma c?è gente che nega l?evidenza! Risparmiaci le lezioni, quando l?oggetto del contendere sono le soc. di rating, che nel trade ci sono anche altri fattori, che prima mai hai citato e che comunque tutti conoscono, che determinano gli indici di borsa. Non serve adesso illuminarci sull?andamento del FTSE MIB ed aspettare qualche giorno dopo il declassamento per dare colpa all?eventuale perdita al declassamento stesso (dopo una settimana!) quando poi dici (come sopra) che i fattori sono altri. Continua a giocare a poker che è meglio!

Non cambiare le carte in tavola si discuteva dell'influenza del rating sulla BCE che tu neghi, post canta!

Non sono economista ma mi pare che anche quelli del Sole24ore per te si intendono solo di poker ....

"Dal punto di vista strettamente tecnico, l?azione dell?agenzia statunitense non sembrava di per sé particolarmente rilevante. I rating sono infatti utilizzati in primo luogo dalla Banca centrale europea (Bce) per misurare il grado di affidabilità dei titoli portati dalle banche a garanzia dei prestiti dell'istituto centrale, il cosiddetto collaterale: più elevato è il merito di credito e minore è l?importo trattenuto (haircut) dal valore nominale dell?obbligazione, maggiori quindi i fondi ottenibili nelle aste di rifinanziamento a breve o lungo termine"

Se parlassimo in inglese o in tedesco forse capiresti, ma l'italiano non lo afferri bene.

Il rating influenza la bce. Mettiti l'anima in pace.

"La Bce distingue però i titoli con rating superiore (da «A-» in su) da quelli inferiori (da «Bbb+» a «Bbb-», appena la soglia di «junk» o «spazzatura») e soprattutto tiene in considerazione il giudizio migliore fra 4 agenzie: oltre a S&P, Moody?s e Fitch c?è anche la canadese Dbrs. Ed è proprio quest?ultima a tenere virtualmente «a galla» l?Italia con il suo «A-low» che per il momento permette, tanto per fare un esempio, alle banche di subire una trattenuta del 3% anziché dell?11,5% su un BTp decennale presentato come collaterale. Il taglio di S&P, che ora è la più severa nei nostri confronti, non muta quindi lo scenario. "

S&P fà la parte della maestrina severa e acida ma poi le altre maestrine buuone si accodano e così che va da anni.

Ma poi che cavolo volete da S&P se tutti i dati, gli istituti di statistica, gli sputtanamenti, TUTTO gioca a sfavore dell'Itaglia? :!:

Vi aspettate la medaglia :?: :?:

 

[U235]

No, parlavamo del tuo post del giorno 6 alle 9:53:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

e non della sua influenza sulla BCE, post canta!

(son contento di non capire come te)

 

[economyrunner]

No, parlavamo del tuo post del giorno 6 alle 9:53:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

e non della sua influenza sulla BCE, post canta!

(son contento di non capire come te)

:?: :?: :?: :?: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :?: :?: :?: :?: :?:

tu vai di palo in frasca

------------------------------

U235 wrote:

economyrunner wrote:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

Lo stesso che è successo a Ford e GM quando, nel 2005, sono stati definiti "spazzatura" da s&p e moody's

credi che il nostro paese avrà la stessa determinazione di Ford e Gm di risollevarsi?

---------------------------------------------------

fin qua la discussione non metteva l'influenza di S&P e company
e io ti chiedevo ce la faremo con le nostre gambine a risollevarci?

D'ACCORDO?

poi hai tirato fuori la storia che nonostante il declassamento S&P il FTSE MIB viaggiava indisturbato ....

DECIDITI di cosa vogliamo parlare?

 

[U235]

No, parlavamo del tuo post del giorno 6 alle 9:53:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

e non della sua influenza sulla BCE, post canta!

(son contento di non capire come te)

:?: :?: :?: :?: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :?: :?: :?: :?: :?:

tu vai di palo in frasca

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U235 wrote:

economyrunner wrote:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

Lo stesso che è successo a Ford e GM quando, nel 2005, sono stati definiti "spazzatura" da s&p e moody's

credi che il nostro paese avrà la stessa determinazione di Ford e Gm di risollevarsi?

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fin qua la discussione non metteva l'influenza di S&P e company
e io ti chiedevo ce la faremo con le nostre gambine a risollevarci?

D'ACCORDO?

poi hai tirato fuori la storia che nonostante il declassamento S&P il FTSE MIB viaggiava indisturbato ....

DECIDITI di cosa vogliamo parlare?

Vogliamo parlare di quanto conta s&p nelle sue valutazioni, tu hai tirato fuori il sistema euro e la BCE, che il MIB viaggasse indisturbato non l'ho scritto io ho riportato gl'indici di borsa di ieri

 

[economyrunner]

No, parlavamo del tuo post del giorno 6 alle 9:53:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

e non della sua influenza sulla BCE, post canta!

(son contento di non capire come te)

:?: :?: :?: :?: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :?: :?: :?: :?: :?:

tu vai di palo in frasca

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U235 wrote:

economyrunner wrote:

E quando i titoli italiani arrivano a livello junk (manca solo un gradino) che succederà?

Lo stesso che è successo a Ford e GM quando, nel 2005, sono stati definiti "spazzatura" da s&p e moody's

credi che il nostro paese avrà la stessa determinazione di Ford e Gm di risollevarsi?

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fin qua la discussione non metteva l'influenza di S&P e company
e io ti chiedevo ce la faremo con le nostre gambine a risollevarci?

D'ACCORDO?

poi hai tirato fuori la storia che nonostante il declassamento S&P il FTSE MIB viaggiava indisturbato ....

DECIDITI di cosa vogliamo parlare?

Vogliamo parlare di quanto conta s&p nelle sue valutazioni, tu hai tirato fuori il sistema euro e la BCE, che il MIB viaggasse indisturbato non l'ho scritto io ho riportato gl'indici di borsa di ieri

rilancio .... parliamo di .... no senti passo e chiudo.

 

[Trotto@81]

S&P rilascia opinioni, qualificate, ma non dati di fatto. Quando starà per saltare qualche banca italiana non vi avviserà nessuno, statene certi.

Lo siamo:
basta ridurre al minimo i titoli bancari in portafoglio
e non tenere piu' di 100.000 E in cc

Ci sono 4300 mld di debito privato in pancia alle banche, che comprende un po' tutto, dal cellulare alla casa.

 

[economyrunner]

S&P rilascia opinioni, qualificate, ma non dati di fatto. Quando starà per saltare qualche banca italiana non vi avviserà nessuno, statene certi.

Lo siamo:
basta ridurre al minimo i titoli bancari in portafoglio
e non tenere piu' di 100.000 E in cc

non dimenticare che .... il Fondo Interbancario garantisce, nei "limiti"previsti dallo Statuto ... qualcuno sa quali sono questi limiti?

A quanto ammonta oggi questo fondo è dato saperlo?

Si 500 miliardi, comunque magnateli che è meglio!