Ritiro italiano in afghanistan

[PanDemonio]

quello che fa la differenza sono approvigionamenti, infrastrutture, logistica e soprattutto i mezzi: corazzati, aviazione, comunicazioni, satelliti, droni e compagnia bella.

Vero. Infatti è questa differenza che ha dissanguato prima i russi e poi americani & alleati. Coi risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

 

[jaccos]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro:
" la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese, appoggiati da un gruppo navale al completo e scortati da abbondante copertura aerea, e riversassero sulla costa migliaia di uomini e mezzi armati fino ai denti. li vedresti come "portatori di democrazia" (naturalmente la loro) o...

Ecco, così è più o meno come si sentono in Afghanistan, da un centinaio di anni. E io non li biasimo.

IMHO il giorno che ce ne andremo di lì e da ogni altra "missione di pace", ricominciando a rispettare il dettato costituzionale dell'art. 11, sarà sempre un giorno troppo tardi.

A parte che a paragonare l'afghanistan con l'italia ce ne vuole, il fatto fondamentale è che la missione in afghanistan non è mai stata "di pace", casomai di "imposizione di pace" dopo l'invasione americana.

 

[belpietro]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

 

[jaccos]

quello che fa la differenza sono approvigionamenti, infrastrutture, logistica e soprattutto i mezzi: corazzati, aviazione, comunicazioni, satelliti, droni e compagnia bella.

Vero. Infatti è questa differenza che ha dissanguato prima i russi e poi americani & alleati. Coi risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

I russi le hanno prese perchè gli americani rifornivano i mujaeddin e con i loro stinger facevano cadere gli elicotteri come mosche. I talbeani (che non sono i mujaeddin) sono venuti poco dopo, quelli si da usurpatori, assassinando vigliaccamente Massud.

 

[jaccos]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

Esatto, gli americani furono accolti a braccia aperte... faremmo altrettanto per i cinesi? Non credo proprio...

 

[arizona77]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

cosa " abbiamo detto "....
-altri ed io, che sono venuti causa guerra dichiaratagli
-altri che sono venuti a liberarci :shock:

 

[jaccos]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

cosa " abbiamo detto "....
-altri ed io, che sono venuti causa guerra dichiaratagli
-altri che sono venuti a liberarci :shock:

Beh, in ogni caso non mi sembra che ci sia andata male no?

 

[Cometa Rossa]

Esatto, gli americani furono accolti a braccia aperte...

Mica da tutti; tanti corsero a Salò, e non furono 4 gatti.

 

[arizona77]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

cosa " abbiamo detto "....
-altri ed io, che sono venuti causa guerra dichiaratagli
-altri che sono venuti a liberarci :shock:

Beh, in ogni caso non mi sembra che ci sia andata male no?

diciamo che gli abbiamo restituito il " favore " con gli interessi;
che poi economicamente sia andata meglio che ai " dipendenti "
del " Patto di Varsavia "....e' un' altra storia

 

[PanDemonio]

A parte che a paragonare l'afghanistan con l'italia ce ne vuole

Non sono entrambi stati sovrani? Illuminami.

il fatto fondamentale è che la missione in afghanistan non è mai stata "di pace", casomai di "imposizione di pace" dopo l'invasione americana.

"Missione di pace", "imposizione di pace", "esportazione di democrazia".

Chiamala come vuoi, ma siamo soldati in armi su territorio altrui, per imporre le nostre regole a chi quel territorio lo abita da sempre, e a casa mia questa si chiama "guerra".

Darle il suo vero nome ha notevoli vantaggi: identifica un nemico, permette di usare regole diverse, ha un obiettivo finale chiaro e riconoscibile, ma ha anche l'indiscutibile svantaggio di essere vietata dalla nostra Costituzione.

Continuare a mascherarla sotto le più fantasiose definizioni la fa forse apparire lecita, però NON serve a renderla più efficace nell'ottenere il "ristabilimento della pace" tanto agognato, ma solo a legare le mani a soldati e governi, a sperperare un sacco di denaro pubblico, e a fabbricare morti.

Naturalmente IMHO.

 

[arizona77]

Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.

diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "

A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

Esatto, gli americani furono accolti a braccia aperte... faremmo altrettanto per i cinesi? Non credo proprio...

io credo di si....
Riguardati svariati secoli di storia dello Stivale....si chiamava un invasore nuovo per mandare via il precedente....
Una specialita' tutta nostra

 

[PanDemonio]

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

Sbaglio, o all'epoca eravamo in guerra?

 

[arizona77]

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

Sbaglio, o all'epoca eravamo in guerra?

....
e dichiarata da, da, da....
oddio mi sfugge

 

[belpietro]

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia

Sbaglio, o all'epoca eravamo in guerra?

maggior ragione.

 

[jaccos]

A parte che a paragonare l'afghanistan con l'italia ce ne vuole

Non sono entrambi stati sovrani? Illuminami.

il fatto fondamentale è che la missione in afghanistan non è mai stata "di pace", casomai di "imposizione di pace" dopo l'invasione americana.

"Missione di pace", "imposizione di pace", "esportazione di democrazia".

Chiamala come vuoi, ma siamo soldati in armi su territorio altrui, per imporre le nostre regole a chi quel territorio lo abita da sempre, e a casa mia questa si chiama "guerra".

Darle il suo vero nome ha notevoli vantaggi: identifica un nemico, permette di usare regole diverse, ha un obiettivo finale chiaro e riconoscibile, ma ha anche l'indiscutibile svantaggio di essere vietata dalla nostra Costituzione.

Continuare a mascherarla sotto le più fantasiose definizioni la fa forse apparire lecita, però NON serve a renderla più efficace nell'ottenere il "ristabilimento della pace" tanto agognato, ma solo a legare le mani a soldati e governi, a sperperare un sacco di denaro pubblico, e a fabbricare morti.

Naturalmente IMHO.

Beh, notoriamente in italia si tagliano le mani ai ladri, le donne portano il burka e possono essere picchiate selvaggiamente dal marito o lapidate per ogni minchiata, gli uomini sono obbligati a portare la barba lunga, tutte le altre confessioni religiose sono vietate e perseguitate con la morte e loro simboli religiosi antichi di migliaia di anni vengono abbattuti a cannonate, la musica è vietata così come qualsiasi altra cosa che non sia scritta sul libro sacro... sbaglio?
Ecco, dire che agli afgani andava bene così e sono liberi di autogestirsi in quella maniera, scusami, ma significa sputare in faccia e chiudere entrambi gli occhi di fronte ai soprusi subiti dalla metà della popolazione femminile e da un'altra fetta di popolazione schiacciata dagli invasati talebani.
E se si studiasse un pò di storia si saprebbe che l'afghanistan non è sempre stato quello che ho descritto sopra, lo è diventato dopo il sopruso dei talebani, loro si veri oppressori, anch'essi comandati alla fin fine da stranieri o comunque influenzati da essi (per la maggiorparte invasati cresciuti nei campi profughi pakistani a pane e corano dai missionari arabi fondamentalisti, senza contare il diretto apporto di truppe da tutti i paesi musulmani).
Se il nome di Massud non ti dice niente risulta difficile capire che l'afghanistan dei talebani non è stato invaso, è stato liberato da oppressori della più bieca e spietata specie, gente cui i nazisti differiscono solo per una organizzazione più efficiente e una più scientifica eliminazione dei nemici.

Quanto alla guerra, ovvio che è guerra. Anche un'invasione dei nostri confini sarebbe guerra. Quando si usa un fucile è sempre guerra.