<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ritiro italiano in afghanistan | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Ritiro italiano in afghanistan

belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
belpietro ha scritto:
non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia
Sbaglio, o all'epoca eravamo in guerra?
maggior ragione.
Direi l'unica ragione. C'era una guerra e c'erano vari eserciti impegnati, tra i quali il nostro.

La situazione, attuale o passata, in Afghanistan non mi sembra assimilabile. O no?
 
arizona77 ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.
diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "
A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia
Esatto, gli americani furono accolti a braccia aperte... faremmo altrettanto per i cinesi? Non credo proprio...

io credo di si....
Riguardati svariati secoli di storia dello Stivale....si chiamava un invasore nuovo per mandare via il precedente....
Una specialita' tutta nostra
Dai ari, non diciamo fesserie... mi stai dicendo che gli italiani farebbero festa e stenderebbero i tappeti rossi ad una invasione cinese?
 
PanDemonio ha scritto:
belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
belpietro ha scritto:
non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia
Sbaglio, o all'epoca eravamo in guerra?
maggior ragione.
Direi l'unica ragione. C'era una guerra e c'erano vari eserciti impegnati, tra i quali il nostro.

La situazione, attuale o passata, in Afghanistan non mi sembra assimilabile. O no?
Noi dichiariamo guerra. Gli alleati ci invadono. Noi facciamo festa e li chiamiamo liberatori... non cogli nulla di strano?
 
jaccos ha scritto:
arizona77 ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
Libertà e democrazia, ogni popolo si conquista le sue. Da solo.
diciamo che di sicuro: " la democrazia non si esporta "
A chi crede il contrario faccio sempre lo stesso esempio: immagina cosa penseresti se, una mattina, sbarcassero a Ostia un tot di anfibi della repubblica popolare cinese,

non vorrei dire, ma non lontano da lì (Anzio) ci sono sbarcati, degli anfibi con la stella
bianca invece che rossa, ma sempre stella e sempre sbarco.
e cosa "abbiamo detto" (abbiamo in senso storico, io non c'ero) è storia
Esatto, gli americani furono accolti a braccia aperte... faremmo altrettanto per i cinesi? Non credo proprio...

io credo di si....
Riguardati svariati secoli di storia dello Stivale....si chiamava un invasore nuovo per mandare via il precedente....
Una specialita' tutta nostra
Dai ari, non diciamo fesserie... mi stai dicendo che gli italiani farebbero festa e stenderebbero i tappeti rossi ad una invasione cinese?

se fosse come quella ( e di quella stiamo parlando) degli Americani della II guerra mondiale SI....
a meno che tu non mi porti esempio di un altro popolo che abbia inneggiato a
quelli che lo hanno sconfitto in guerra, dopo avergli distrutto mezzo paese
 
arizona77 ha scritto:
se fosse come quella ( e di quella stiamo parlando) degli Americani della II guerra mondiale SI....
a meno che tu non mi porti esempio di un altro popolo che abbia inneggiato a
quelli che lo hanno sconfitto in guerra, dopo avergli distrutto mezzo paese
Tipo in afghanistan, con gli uomini che si radevano la barba, gente che giocava a pallone in strada (vietatissimo prima), gente che ascoltava musica, lo stadio che riprende la sua funzione sportiva invece che fungere da arena delle esecuzioni? ;)
 
jaccos ha scritto:
Beh, notoriamente in italia si tagliano le mani ai ladri, le donne portano il burka e possono essere picchiate selvaggiamente dal marito o lapidate per ogni minchiata, gli uomini sono obbligati a portare la barba lunga, tutte le altre confessioni religiose sono vietate e perseguitate con la morte e loro simboli religiosi antichi di migliaia di anni vengono abbattuti a cannonate, la musica è vietata così come qualsiasi altra cosa che non sia scritta sul libro sacro... sbaglio?
No. In Italia ai ladri spesso regaliamo un seggiolone e un lauto stipendio statale. Le donne portano tanga e pantaloni a vita bassa (spesso senza poterseli permettere), vengono ugualmente picchiate dai mariti, ex mariti, compagni, ex compagni, fidanzati gelosi o semplici conoscenti, e spesso uccise, discriminate, offese, umiliate, stuprate, soggiogate e ridotte in schiavitù. Gli uomini invece si truccano, si depilano e si tatuano, in omaggio a divinità della carta patinata.
Sono ammesse molte confessioni religiose (non tutte), ma una sola conta abbastanza da imporre le proprie regole allo stato, e tutte le altre ne subiscono la convivenza. La fase della distruzione degli altri simboli e dei divieti più eterogenei da parte delle autorità religiose non ci è sconosciuta, semplicemente ci siamo già passati attraverso, e in molte zone del paese c'è ancora gente che non ne è uscita.

Al di là di questo, il fatto che tu ritenga le tue regole o tradizioni migliori delle loro non ti dà il diritto di imporgliele, proprio perché a loro potrebbero sembrare peggiori le tue, ed è del loro paese che si parla, non del tuo.

Ecco, dire che agli afgani andava bene così e sono liberi di autogestirsi in quella maniera, scusami, ma significa sputare in faccia e chiudere entrambi gli occhi di fronte ai soprusi subiti dalla metà della popolazione femminile e da un'altra fetta di popolazione schiacciata dagli invasati talebani.
Non ho mai detto una cosa del genere. Ho detto semplicemente che la libertà e la democrazia si conquistano da soli, non si comprano né si ricevono in "regalo".

E anche a te chiedo: credi veramente che noi e i nostri alleati siamo lì per alleviare i soprusi subiti da donne e bambini?

E se si studiasse un pò di storia si saprebbe che l'afghanistan non è sempre stato quello che ho descritto sopra, lo è diventato dopo il sopruso dei talebani, loro si veri oppressori, anch'essi comandati alla fin fine da stranieri o comunque influenzati da essi (per la maggiorparte invasati cresciuti nei campi profughi pakistani a pane e corano dai missionari arabi fondamentalisti, senza contare il diretto apporto di truppe da tutti i paesi musulmani).
Se il nome di Massud non ti dice niente risulta difficile capire che l'afghanistan dei talebani non è stato invaso, è stato liberato da oppressori della più bieca e spietata specie, gente cui i nazisti differiscono solo per una organizzazione più efficiente e una più scientifica eliminazione dei nemici.
A maggior ragione la massa degli oppressi da questo manipolo di fanatici dovrebbe lavorare attivamente per favorire la loro cacciata, e non coprirli mentre organizzano attentati suicidi.

Quanto alla guerra, ovvio che è guerra. Anche un'invasione dei nostri confini sarebbe guerra. Quando si usa un fucile è sempre guerra.
Vero. Il problema è che nel caso di un'invasione dei nostri confini una guerra sarebbe giustificata, negli altri, invece: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali...".

Anche se la chiami "imposizione di pace"

:rolleyes:
 
jaccos ha scritto:
arizona77 ha scritto:
se fosse come quella ( e di quella stiamo parlando) degli Americani della II guerra mondiale SI....
a meno che tu non mi porti esempio di un altro popolo che abbia inneggiato a
quelli che lo hanno sconfitto in guerra, dopo avergli distrutto mezzo paese
Tipo in afghanistan, con gli uomini che si radevano la barba, gente che giocava a pallone in strada (vietatissimo prima), gente che ascoltava musica, lo stadio che riprende la sua funzione sportiva invece che fungere da arena delle esecuzioni? ;)

sara', io vedo che non si puo' ascoltare musica
e che le donne sono piu' burkate di prima
e che ogni tanto
vadavuva
 
jaccos ha scritto:
Noi dichiariamo guerra. Gli alleati ci invadono. Noi facciamo festa e li chiamiamo liberatori... non cogli nulla di strano?
Sì.

Manca "poi cambiamo casacca" tra "noi dichiariamo guerra" e "gli alleati ci invadono".
 
jaccos ha scritto:
Aerei Italiani ha scritto:
Non penso che qualche miliaia di soldati possano fare la differenza tra qualche milione che si fa laguerra da deine si anni.
Sarebbe il caso anche di non fare piu' queste spedizioni che servono solo ai politici per farsi vedere con la truppa a natale o a ferragosto.
A parte che qualche decina di migliaia di truppe scelte occidentali non è che sia acqua fresca, anzi, quello che fa la differenza sono approvigionamenti, infrastrutture, logistica e soprattutto i mezzi: corazzati, aviazione, comunicazioni, satelliti, droni e compagnia bella.

tutti si son rotti le corna in afganistan e continueranno a rompersele finche' non si troverà un accordo con la popolazione locale per le risorse e dove far passare i tubi del greggio...
cosa ci sono andati a fare gli italiani , visto che il greggio ce lo abbiamo sulla sponda opposta del mediterraneo ?
e non ditemi per aiutare i civili ect ect ect che neanche il mio gatto ci crede...
 
PanDemonio ha scritto:
jaccos ha scritto:
Noi dichiariamo guerra. Gli alleati ci invadono. Noi facciamo festa e li chiamiamo liberatori... non cogli nulla di strano?
Sì.
Manca "poi cambiamo casacca" tra "noi dichiariamo guerra" e "gli alleati ci invadono".

sbagli.

i nemici ci hanno invaso PRIMA che cambiassimo casacca.
l'operazione Husky è di luglio / agosto 1943.
la xcasacca fu cambiata a settembre.
 
me lo fate ripetere, un comico di cui non ricordo il nome disse "siamo l'unico paese al mondo ad aver pareggiato una guerra giocando il primo tempo con una squadra ed il secondo tempo con l'altra". gattopardesca..
 
belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
jaccos ha scritto:
Noi dichiariamo guerra. Gli alleati ci invadono. Noi facciamo festa e li chiamiamo liberatori... non cogli nulla di strano?
Sì.
Manca "poi cambiamo casacca" tra "noi dichiariamo guerra" e "gli alleati ci invadono".

sbagli.

i nemici ci hanno invaso PRIMA che cambiassimo casacca.
l'operazione Husky è di luglio / agosto 1943.
la xcasacca fu cambiata a settembre.

La Storia ....gran brutta bestia
 
belpietro ha scritto:
PanDemonio ha scritto:
jaccos ha scritto:
Noi dichiariamo guerra. Gli alleati ci invadono. Noi facciamo festa e li chiamiamo liberatori... non cogli nulla di strano?
Sì.
Manca "poi cambiamo casacca" tra "noi dichiariamo guerra" e "gli alleati ci invadono".

sbagli.

i nemici ci hanno invaso PRIMA che cambiassimo casacca.
l'operazione Husky è di luglio / agosto 1943.
la xcasacca fu cambiata a settembre.
Chiedo venia. Si parlava di sbarco di Anzio, e l'ho identificato con la Campagna d'Italia. Sempre stato asino nelle materie da mandare a mente... :oops:

Cmq la sostanza cambia di poco. E continua a non sembrarmi attinente al teatro afghano.
 
questi se ne sbattono di donne e bambini.le donne vengono picchiate e non gli e' permesso quasi nulla,quanto ai bambini vengono addestrati sin da piccoli all'uso delle armi.inoltre donne e bambini vengono usati come scudi umani durante i combattimenti.e noi per aiutarli spesso ne perdiamo qualcuno.a questo punto che si arrangino.
 
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