Riproviamo

[agricolo]

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/PADOVA/padova_violenza_arcella/notizie/1333396.shtml

Spero che non sia contro la correttezza del forum riproporre un argomento di discussione e mi impegno per primo a evitare proposte di "soluzioni sbrigative". Qui a Padova e dintorni episodi come questo sono ormai di routine, in barba a tutte le scemenze di quelli che "l'accoglienza è doverosa" (ma non a casa loro, ovviamente). Allora, mi chiedo (e chiedo anche a voi, se vi va di parlarne): è così sbagliato dire, in prima battuta, che gli immigrati che arrivano di straforo da paesi come Nigeria, Senegal, Ghana e comunque dove NON ci sono dittature, si potrebbero tranquillamente rispedire al mittente?

 

[maddeche!]

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/PADOVA/padova_violenza_arcella/notizie/1333396.shtml

Spero che non sia contro la correttezza del forum riproporre un argomento di discussione e mi impegno per primo a evitare proposte di "soluzioni sbrigative". Qui a Padova e dintorni episodi come questo sono ormai di routine, in barba a tutte le scemenze di quelli che "l'accoglienza è doverosa" (ma non a casa loro, ovviamente). Allora, mi chiedo (e chiedo anche a voi, se vi va di parlarne): è così sbagliato dire, in prima battuta, che gli immigrati che arrivano di straforo da paesi come Nigeria, Senegal, Ghana e comunque dove NON ci sono dittature, si potrebbero tranquillamente rispedire al mittente?

A domanda rispondo, con piena disponibilità al dialogo: si, secondo me é sbagliato dirlo "in prima battuta" senza fare distinzioni.

Una delle distinzioni potrebbe essere "l'immigrato é un delinquente icercato all'estero ? Ok, allora rispeditelo subito al suo paese, o dove é ricercato. Prima paghi il suo debito alla giustizia, poi ne riparliamo." Non é un atto di vendetta, ma di giustizia. La giustizia nell'impedire che a chiunque, dopo aver compiuto un crimine, basti scappare all'estero per rimanere impunito.

Ok, questa é una parte delle mie opinioni. Avanti un altro.

 

[Mazziniano]

Abbiamo tanti paesini abbandonati tra le colline e le montagne di Alpi ed Appennini, secchia e cazzuola per tutti per ripristinare le vecchie bellezze d'Italia. Se poi qualcuno decide che non fa per lui lo si rispedisce a casa sua.

Non che uno arriva in Italia e prende la Pensione da profugo, che sembra un reddito di cittadinanza che ancora non danno neanche agli italiani.

Non gli alberghi delle località turistiche, ma nei paesi abbandonati, o semideserti, a ripristinarne la vivibilità in cambio di uno "stipendio".

Il Lavoro da Dignità al vivere, in mancanza di esso si diventa al minimo cialtroni.

 

[maxressora]

ieri all'arena di Giletti, la signora che ha difeso la sua panetteria,ma ha perso l'auto negli scontri del I maggio, ha confermato che il suo onesto lavorante rumeno dice che i delinquenti rumeni vengono a delinquere in Italia, certi dell'impunità.
Fino a che questa è l'immagine che esportiamo, abbiamo poco da rispedire al mittente pochi disgraziati, mentre ne entrano migliaia....

 

[agricolo]

è così sbagliato dire, in prima battuta, che gli immigrati che arrivano di straforo da paesi come Nigeria, Senegal, Ghana e comunque dove NON ci sono dittature, si potrebbero tranquillamente rispedire al mittente?

A domanda rispondo, con piena disponibilità al dialogo: si, secondo me é sbagliato dirlo "in prima battuta" senza fare distinzioni.

Però è esattamente quello che fanno praticamente TUTTI gli altri paesi nei confronti di QUALSIASI straniero senza documenti, e senza che nessuno si sogni di contestarli o tacciarli di bieco razzismo. Sbagliano?

 

[SupercinqueTC]

Sono il primo a dire che coloro che non sono italiani e hanno un fedina penale sporca debbano essere rimandati al loro paese.

ancor di più quelli che commettono reati qui, che meritano l'espulsione diretta, se occorre dopo aver scontato la pena (o prima se non vogliamo avere altre spese).

d'altronde, se noi andiamo in un altro paese extra cee, ci fanno un visto turistico o di lavoro a seconda del caso, e al primo reato paghi salato e ti buttano fuori.
e spesso non rientri.

se non hai la fedina pulita non entri proprio.

mai visto i programmi delle dogane in canada o in australia?

 

[53AR]

d'altronde, se noi andiamo in un altro paese extra cee, ci fanno un visto turistico o di lavoro a seconda del caso, e al primo reato paghi salato e ti buttano fuori e spesso non rientri.

se non hai la fedina pulita non entri proprio.

mai visto i programmi delle dogane in canada o in australia?

Si ma quelli entrano da dogane "ufficiali" non di "straforo" a migliaia, che solo per identificarli servirebbe un apparato che non abbiamo, sono tutti senza documenti e si fa fatica ad attribuirgli una nazionalità.

E allora, avanti c'è posto :evil:

 

[ALGEPA]

d'altronde, se noi andiamo in un altro paese extra cee, ci fanno un visto turistico o di lavoro a seconda del caso, e al primo reato paghi salato e ti buttano fuori e spesso non rientri.

se non hai la fedina pulita non entri proprio.

mai visto i programmi delle dogane in canada o in australia?

Si ma quelli entrano da dogane "ufficiali" non di "straforo" a migliaia, che solo per identificarli servirebbe un apparato che non abbiamo, sono tutti senza documenti e si fa fatica ad attribuirgli una nazionalità.

E allora, avanti c'è posto :evil:

confermo che ad esempio nei paesi del nord america c'è un fenomeno diffuso di immigrazione clandestina, non so se ricordate ma giusto lo scorso anno Obama voleva effettuare una sanatoria per regolarizzare 5 milioni di clandestini, aggiungo se non erro che il numero totale dei clandestini in quel paese si aggira sui 12 milioni circa. La differenza è che effettivamente li nel caso in cui poi vieni beccato parte subito il rimpatrio coatto, ergo però quasi sempre a reato commesso, e visti i numeri che dicevo prima questa fermezza nel rimpatrio ha poco potere persuasivo e quasi sempre non previene casi come quelli postati da Cristiano.

Conoscendo ormai Cristiano, giustamente mi chiederà una soluzione, da parte mia e non per un becero buonismo continuo a ripetere che siamo assistendo ad un flusso migratorio causato da mille problemi che dobbiamo affrontare con un discorso a più ampio raggio indicando un numero annuale di regolarizzazioni e creando strutture per gestire questo, il solo tra virgolette pugno di ferro lo vedo come volere fermare l'acqua che scorre. Del resto un flusso gestito secondo me volenti e nolenti è anche necessario visto il nostro tasso di natalità che ormai è quasi inesistente e quindi il relativo invecchiamento della popolazione.

 

[maddeche!]

è così sbagliato dire, in prima battuta, che gli immigrati che arrivano di straforo da paesi come Nigeria, Senegal, Ghana e comunque dove NON ci sono dittature, si potrebbero tranquillamente rispedire al mittente?

A domanda rispondo, con piena disponibilità al dialogo: si, secondo me é sbagliato dirlo "in prima battuta" senza fare distinzioni.

Però è esattamente quello che fanno praticamente TUTTI gli altri paesi nei confronti di QUALSIASI straniero senza documenti, e senza che nessuno si sogni di contestarli o tacciarli di bieco razzismo. Sbagliano?

Potrebbe anche essere, perché no ?
La popolazione mondiale intera é stata convinta, per molti secoli, che la Terra fosse al centro del'universo e il sole le girasse intorno. Avevano TUTTI torto. Avevano ragione quei pochi che credevano ad un'altra balzana ipotesi.

Però, fra il prendere tutto quello che arriva e il ricacciare indietro tutti, qualche via di mezzo la si può anche trovare, secondo me.
Ok, sono molto, anzi troppo un illuso, forse.

La dico tutta: conosco un pò di stranieri (africani, europei, anche sudamericani ed asiatici) che in italia ci sono entrati illegalmente: arrivati con un permesso turistico o anche per vie traverse, sono rimasti. E lavorano, lavorano sodo e non piantanto casini, ma proprio nessuno. Vorrebbero essere regolarizzati, pagando tasse e ottenendo servizi, ma il più delel volte sono (siamo) noi italiani che preferiamo mantenerli "in nero".

Gli stranieri che sbarcano (letteralmente e non) in italia non sono certo tutti dei santarelli, lo sappiamo bene. Ma non sono neanche tutti dei delinquenti, solo perché scappano da una realtà di disperazione.

 

[eta*beta]

La storia insegna che il flussi migratori non si fermano con le leggi, al massimo le rallenti, vedi anche australia e nuova zelanda, nonstante tutto hanno lavoratori entrati con visti turistici e mai sanati eppure lì è facile presidiare i varchi, ci sono soldi e opportunità per tutti e sono pochi, noi no! rassegnamoci!

 

[maddeche!]

Ed ora un pò di pubblicità, ma riprenderemo subito dopo

In caso di flussi abbondanti la soluzione è Lines Lady.

 

[economyrunner]

Ellis Island è un buon modello da cui partire.

 

[ALGEPA]

Ellis Island è un buon modello da cui partire.

beh quello era un modo per affrontare la cosa.. io però mi chiedo non riferendomi a chi scrive su quest forum, ma siamo sicuri che una percentuale di Italiani accetterebbe un non comunitario anche se regolarmente accettato al di dentro di un inter di immigrazione regolare? io ho i miei dubbi sentendo tante frasi dette

 

[economyrunner]

Ellis Island è un buon modello da cui partire.

beh quello era un modo per affrontare la cosa.. io però mi chiedo non riferendomi a chi scrive su quest forum, ma siamo sicuri che una percentuale di Italiani accetterebbe un non comunitario anche se regolarmente accettato al di dentro di un inter di immigrazione regolare? io ho i miei dubbi sentendo tante frasi dette

Scusa che significa ERA un modo per affrontare la cosa? Ti andrebbe bene come modello si o no?
Spiegaci poi perchè.
Poi sul discorso che non è questioine di razzismo basta semplicemente ascoltare le tanti frasi di rabbia dette da extracomunitari integrati contro i clandestini.

 

[ALGEPA]

Ellis Island è un buon modello da cui partire.

beh quello era un modo per affrontare la cosa.. io però mi chiedo non riferendomi a chi scrive su quest forum, ma siamo sicuri che una percentuale di Italiani accetterebbe un non comunitario anche se regolarmente accettato al di dentro di un inter di immigrazione regolare? io ho i miei dubbi sentendo tante frasi dette

Scusa che significa ERA un modo per affrontare la cosa? Ti andrebbe bene come modello si o no?
Spiegaci poi perchè.
Poi sul discorso che non è questioine di razzismo basta semplicemente ascoltare le tanti frasi di rabbia dette da extracomunitari integrati contro i clandestini.

ho parlato al passato perchè Ellis ,a parte che è chiusa almeno credo da 60 anni, allora poteva essere una risposta al flusso immigratorio, ora in parte potrebbe essere spunto per un modello del genere attualizzandolo ad un altro millennio però.
Ripeto, io no mi riferisco agli immigrati clandestini, mi riferisco a quelli regolari che lavorano onestamente e anche per questi c'è una parte di italiani che storce il naso, chiamalo come vuoi come atteggiamento ma per me è cosi. Io sono il primo a dire che che il problema esiste e non deve essere sempre taciuto sul diritto di un buonismo di accoglienza ma ora non fatemi dire che non esiste anche un razzismo in alcune frange della nostra società