Riguardo la Trazione Posteriore

[Fancar_]

Qual'è la berlina del segmento d che vende di più?
AUDI A4 CHE NOTORIAMENTE e' una trazione POSTERIORE (scherzo).

Se Lancia fosse quello che era una volta (almeno qui in Italia) venderebbe come Audi.
Alfa Romeo invece faceva berlinette sportive un pò come fa oggi BMW.

 

[Fancar_]

La famosa BMW serie 1 a t.p. non è stata fatta perché con t.p. vendeva di più ma perché sfruttava un pianale gia' esistente.

Hai detto una cosa importantissima.
BMW quando fa una compatta utilizza componentistica dei segmenti superiori tanto da essere costretta a risparmiare nelle plastiche interne (parlo della serie 1 ), mentre Alfa e Lancia quando fanno una Croma o una Delta dietro al pannello portiera usano per esempio lo stesso meccanismo di apertura portiera dalla manigila o la stessa serratura....guarnizioni...cablaggi...cerniere...verniciatura...

 

[gitizetadue]

ritengo che, dal seg. D in poi, berline, coupè e spider , dovrebbero essere a TP, non solo per ragioni "tecniche" ma anche di "immagine"

**********************
Su coupe' e spider (votate al divertimento) posso anche al limite concordare ma sulle berline assolutamente no.
Come si fa a fare un'affermazione del genere?
Bisogna avere le fette di prosciutto sugli occhi.
Qual'è la berlina del segmento d che vende di più?
AUDI A4 CHE NOTORIAMENTE e' una trazione POSTERIORE (scherzo).
E' il mercato a decretare il successo non le idee spesso pretestuose dei singoli appassionati.
La realtà è che alla stragrande maggioranza dei compratori di berline dei segmenti d-e-f non gliene frega un gran che della trazione tranne pochi irriducibili.
Guardano all'appeal ed al prestigio del marchio.
La famosa BMW serie 1 a t.p. non è stata fatta perché con t.p. vendeva di più ma perché sfruttava un pianale gia' esistente.

potrei essere d'accordo se si trattasse di una berlina standard o propensa al lusso, in questo caso si tratta di berlina Alfa Romeo, ovvero, berlina sportiva per eccellenza!

 

[SediciValvole]

La BMW non vende per la trazione posteriore,la BMW vende perchè è Alviero Martini,un'Apple,un oggetto che fa moda,uno status simble,BMW è sicurezza di non passare per quello che ha fatto un acquisto opinabile,tutto ciò che viene marchiato BMW vende bello o brutto che sia,trazione anteriore (Mini?) posteriore o integrale,2 3 o 4 ruote,lo si vede anche dalle moto BMW che si vedono in giro in estate. Ma davvero pensate che il ragazzetto 23enne che campa a pane e acqua per una BMW 116d interessa la trazione posteriore? O all'avvocato con l'X3? o al libero professionista con la Serie3 o la X1? o interessa apparire con la BMW? Che poi fra tutta questa gente ci siano gli appasisonati della guida sportiva non ci sono dubbi e fanno bene a scegliere una BMW ma non di sicuro una 116d o una X1,loro sceglieranno altri modelli più performanti. Poi c'è chi se ne frega dell'immagine e si compra la Focus o la Toyota Rav4 o la Passat o l'Aprilia o la Ducati etc etc.

Premesso che la tua è una analisi semplicistica che non condivido, mi spieghi perchè negli anni 70/80 l'auto di moda era l'Alfa Romeo e non la BMW.
L'alfa era l'auto dei professionisti, medici avvocati ecc, tutta gente che ora compra BMW o Audi, perchè?

Negli anni 70/80 l'auto era 4 ruote e uno sterzo,si era più campanilisti e ci si comprava la 127 anzichè la Renault 5,le persone avevano altre esigenze,altri gusti,non c'era l'ossessione della moda e dell'apparire,era TUTTA la società diversa e si desiderava un'AlfaRomeo che offriva tanta sportività a consumi spropositati,ruggine e affidabilità minima.Ora siamo negli anni 2009 (fra poco 2010) e la gente vuole il SUV con sistema multimediale e macchinetta del caffè,300cv su 4 gommoni (penso che a mare galleggiano pure) e possibilmente anche griffato (e quindi BMW). Se il mercato chiede questo è giusto che il produttore produca questo,è inutile fare gli ipocriti,e se anche la Porsche s'è ridotta a fare il SUV a diesel evidentemente l'Alfa 75 non interessa a nessuno!!!!

Sai quante BMW si vendono nel mondo?

Su cosa basi questa tua insensata considerazione hai fatto dei sondaggi?

Affacciati 10 minuti dalla finestra e troverai la risposta.

 

[Aubrey]

Secondo me si cerca di analizzare la questione andando troppo nella tecnica e nel dettaglio.

la realtà è che il prodotto BMW è nel complesso decisamente superiore del prodotto Alfa Romeo, sia come soluzioni tecniche che come segmenti coperti che come qualità costruttiva che come immagine che come, ultimo ma non meno importante, prezzo.

I motivi sono stati analizzati e rianalizzati milioni di volte : la strategia industriale della Fiat negli anni '80 e anni '90 ha portato un marchio di eccellenza (Alfa Romeo) a essere la versione sportiveggiante di un marchio generalista (Fiat) con tutte le conseguenze di questa strategia.

E non credo che oggi sia poi così diverso : la Dodge Viper non è forse stata cancellata dal futuro dell'automobile ?

 

[renexx]

Qual'è la berlina del segmento d che vende di più?
AUDI A4 CHE NOTORIAMENTE e' una trazione POSTERIORE (scherzo).

Se Lancia fosse quello che era una volta (almeno qui in Italia) venderebbe come Audi.
Alfa Romeo invece faceva berlinette sportive un pò come fa oggi BMW.

Il valore di un marchio porta con sè il genoma di una tradizione, il vanto di una peculiarità che lo distingua (e distingua i suoi utenti) da tutti gli altri.
Alfa Romeo, perlomeno nell'alto di gamma, dovrebbe avere la trazione posteriore perchè ce l'ha nel sangue. Lancia dovrebbe avere una raffinatezza costruttiva ed un'eleganza simile ad Audi, e potrebbe permettersi benissimo la trazione anteriore, non per una modestia tecnica, ma perchè il suo sangue è blu, invece di rosso Alfa...

 

[autofede2009]

Secondo me si cerca di analizzare la questione andando troppo nella tecnica e nel dettaglio.

la realtà è che il prodotto BMW è nel complesso decisamente superiore del prodotto Alfa Romeo, sia come soluzioni tecniche che come segmenti coperti che come qualità costruttiva che come immagine che come, ultimo ma non meno importante, prezzo.

I motivi sono stati analizzati e rianalizzati milioni di volte : la strategia industriale della Fiat negli anni '80 e anni '90 ha portato un marchio di eccellenza (Alfa Romeo) a essere la versione sportiveggiante di un marchio generalista (Fiat) con tutte le conseguenze di questa strategia.

E non credo che oggi sia poi così diverso : la Dodge Viper non è forse stata cancellata dal futuro dell'automobile ?

sei pregato di "analizzare" questa storiella...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/19248.page

 

[autofede2009]

Curiosando tra i post, sono finito grazie ad un link nel forum del "nemico" BMW e riporto testuale un commento:

"L' X-drive si comporta come una trazione posteriore; sul libretto della X3 c'è scritto che oltre i 180 km/h la traz. è solo sulle ruote dietro.
Il gusto per un certo tipo di guida non si può ottenere con la traz. ant., e il Dna della Bmw non può derogare a certe premesse. Si rischierebbe la fine dell'Alfa."

Ecco, oltre l'infinita tristezza nel leggerlo, ma è purtroppo la verità, non siamo solo noi cavernicoli nostalgici a considerare la TP il top della guida.
E infatti i numeri di vendita di BMW ed Alfa Romeo stanno li a dimostrarlo.

solito commentino superficiale dei "soliti ignoti"...

Vero credo che ti sei autoquotato o sbaglio?

quando avrò tempo farò un collage con tutti i tuoi commenti... stai veramente toccando il fondo nel maldestro tentativo di difendere un qualcosa che oramai non sai nemmeno più cosa sia... basta che si parli male...

una critica costruttiva, una lode per una scelta, nulla... solo parole di astio, battute, prese in giro, critiche distruttive...

non hai mai detto una parola positiva sulle ultime alfa...

ma che hai fatto un fioretto...?

Mi permetto di precisare una cosa: il commento che io cito è di un partecipante al forum BMW che con 75turbo non ha niente a che vedere.
Parole positive sulle ultime Alfa sono difficili da trovare purtroppo e con molto rammarico di chi vorrebbe che l'Alfa fosse rimasta a primeggiare nel mondo automobilistico e non ridotta ad uno spettro.

anche te (che sei lo specchio di 75turbo) sei pregato d'intervenire riguardo a questa storiella...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/19248.page

 

[SediciValvole]

Partiamo da adesso che siamo nel 2009,MiTo,Milano,159,GT,Brera e Spyder. Ci sono 2 coupè,una spyder,una berlina seg D, una seg C e una seg B quasi coupè che porta tutti i soldi in cassa,cosa manca? 2 Suv e un'ammiraglia...almeno per avere una gamma minima,poi se guardiamo BMW ci vogliono almeno 10 semisegmenti e nicchie che vendono per moda.

 

[angelo0]

La BMW non vende per la trazione posteriore,la BMW vende perchè è Alviero Martini,un'Apple,un oggetto che fa moda,uno status simble,BMW è sicurezza di non passare per quello che ha fatto un acquisto opinabile,tutto ciò che viene marchiato BMW vende bello o brutto che sia,trazione anteriore (Mini?) posteriore o integrale,2 3 o 4 ruote,lo si vede anche dalle moto BMW che si vedono in giro in estate. Ma davvero pensate che il ragazzetto 23enne che campa a pane e acqua per una BMW 116d interessa la trazione posteriore? O all'avvocato con l'X3? o al libero professionista con la Serie3 o la X1? o interessa apparire con la BMW? Che poi fra tutta questa gente ci siano gli appasisonati della guida sportiva non ci sono dubbi e fanno bene a scegliere una BMW ma non di sicuro una 116d o una X1,loro sceglieranno altri modelli più performanti. Poi c'è chi se ne frega dell'immagine e si compra la Focus o la Toyota Rav4 o la Passat o l'Aprilia o la Ducati etc etc.

Premesso che la tua è una analisi semplicistica che non condivido, mi spieghi perchè negli anni 70/80 l'auto di moda era l'Alfa Romeo e non la BMW.
L'alfa era l'auto dei professionisti, medici avvocati ecc, tutta gente che ora compra BMW o Audi, perchè?

Negli anni 70/80 l'auto era 4 ruote e uno sterzo,si era più campanilisti e ci si comprava la 127 anzichè la Renault 5,le persone avevano altre esigenze,altri gusti,non c'era l'ossessione della moda e dell'apparire,era TUTTA la società diversa e si desiderava un'AlfaRomeo che offriva tanta sportività a consumi spropositati,ruggine e affidabilità minima.Ora siamo negli anni 2009 (fra poco 2010) e la gente vuole il SUV con sistema multimediale e macchinetta del caffè,300cv su 4 gommoni (penso che a mare galleggiano pure) e possibilmente anche griffato (e quindi BMW). Se il mercato chiede questo è giusto che il produttore produca questo,è inutile fare gli ipocriti,e se anche la Porsche s'è ridotta a fare il SUV a diesel evidentemente l'Alfa 75 non interessa a nessuno!!!!

...ti quoto mille volte,anche se molti questo discorso non vogliono capirlo,come il detto : siamo italiani quando ci sentiamo offesi.
Aggiungo: non dobbiamo dimenticare che l'alfa era un simbolo di successo come Ferrari, si conosceva da sportiva medesimata alla stessa Ferrar,Maserati,Lambo,dungue noi non avevamo altro nel cervello.

 

[75turboTP]

Curiosando tra i post, sono finito grazie ad un link nel forum del "nemico" BMW e riporto testuale un commento:

"L' X-drive si comporta come una trazione posteriore; sul libretto della X3 c'è scritto che oltre i 180 km/h la traz. è solo sulle ruote dietro.
Il gusto per un certo tipo di guida non si può ottenere con la traz. ant., e il Dna della Bmw non può derogare a certe premesse. Si rischierebbe la fine dell'Alfa."

Ecco, oltre l'infinita tristezza nel leggerlo, ma è purtroppo la verità, non siamo solo noi cavernicoli nostalgici a considerare la TP il top della guida.
E infatti i numeri di vendita di BMW ed Alfa Romeo stanno li a dimostrarlo.

solito commentino superficiale dei "soliti ignoti"...

Vero credo che ti sei autoquotato o sbaglio?

quando avrò tempo farò un collage con tutti i tuoi commenti... stai veramente toccando il fondo nel maldestro tentativo di difendere un qualcosa che oramai non sai nemmeno più cosa sia... basta che si parli male...

una critica costruttiva, una lode per una scelta, nulla... solo parole di astio, battute, prese in giro, critiche distruttive...

non hai mai detto una parola positiva sulle ultime alfa...

ma che hai fatto un fioretto...?

Mi permetto di precisare una cosa: il commento che io cito è di un partecipante al forum BMW che con 75turbo non ha niente a che vedere.
Parole positive sulle ultime Alfa sono difficili da trovare purtroppo e con molto rammarico di chi vorrebbe che l'Alfa fosse rimasta a primeggiare nel mondo automobilistico e non ridotta ad uno spettro.

anche te (che sei lo specchio di 75turbo) sei pregato d'intervenire riguardo a questa storiella...

http://forum.quattroruote.it/posts/list/19248.page

Credo che il tuo specchio sia un po' appannato....ma noi sappiamo bene da chi trai ispirazione....credo che chiunque si sentirebbe orgoglioso di essere partecipe di condividera l'Alfa che vorremmo io e Paolo.

Ti Avviso.............Se hai deciso (dopo che hai mandato fuori dal forum EZIO e BC e fatto scomparire Franco)di sfogare le tue frustrazioni con me e con chiunque si avvicina a me TI SBAGLI!!! Te l'ho gia' detto le tue crocite falle senza immischiarmi.
Comunque ti ho risposto nell'altro topic....visto che lo hai chesto a tre di noi.

Trovati qualcun altro con cui Giocare :evil:

 

[gitizetadue]

Secondo me si cerca di analizzare la questione andando troppo nella tecnica e nel dettaglio.

la realtà è che il prodotto BMW è nel complesso decisamente superiore del prodotto Alfa Romeo, sia come soluzioni tecniche che come segmenti coperti che come qualità costruttiva che come immagine che come, ultimo ma non meno importante, prezzo.

I motivi sono stati analizzati e rianalizzati milioni di volte : la strategia industriale della Fiat negli anni '80 e anni '90 ha portato un marchio di eccellenza (Alfa Romeo) a essere la versione sportiveggiante di un marchio generalista (Fiat) con tutte le conseguenze di questa strategia.

E non credo che oggi sia poi così diverso : la Dodge Viper non è forse stata cancellata dal futuro dell'automobile ?

la BMW ha goduto e continua godere di autonomia e di continuità, l'Alfa Romeo purtroppo, non ha avuto questa fortuna.
Ma ci pensiamo a cosa sarebbe oggi l'Alfa se fosse stata un'industria privata ed autonoma amministrata da gente appassionata che ci avesse creduto davvero?

 

[angelo0]

Partiamo da adesso che siamo nel 2009,MiTo,Milano,159,GT,Brera e Spyder. Ci sono 2 coupè,una spyder,una berlina seg D, una seg C e una seg B quasi coupè che porta tutti i soldi in cassa,cosa manca? 2 Suv e un'ammiraglia...almeno per avere una gamma minima,poi se guardiamo BMW ci vogliono almeno 10 semisegmenti e nicchie che vendono per moda.

...sicuramente si puo iniziare da oggi
ma diamo a cesare quello che é di cesare,la Fiat deve capire che il modello alfa si deve distinguere vistosamente da una fiat come la Lancia si deve distinguere da Fiat e Alfa,se la Fiat riesce a far questo nessuno potrá accusarla di volerle distruggere.
159,Brera,Spider hanno un pianale che puo fare la differenza capace di farla diventare TP,solo questo, ferebbe la distinzione tra Fiat é Alfa e lancia ,sicuramente si possono condividere altri componente che tutti accetterebbero visto che la Fiat ha migliorato la propria qualitá.
Tutto dipente se la Fiat vuole fare il passo di avere berline sportive da 300CV
della tipica filosofia che era alfa.
Diversamente tenere un marchio chiamato alfa o Lancia che sono uguali a Fiat direi, per quanto mi fa male solo a scriverlo, credo sarebbe il caso meglio farlo sparire per sempre.

 

[SediciValvole]

Secondo me si cerca di analizzare la questione andando troppo nella tecnica e nel dettaglio.

la realtà è che il prodotto BMW è nel complesso decisamente superiore del prodotto Alfa Romeo, sia come soluzioni tecniche che come segmenti coperti che come qualità costruttiva che come immagine che come, ultimo ma non meno importante, prezzo.

I motivi sono stati analizzati e rianalizzati milioni di volte : la strategia industriale della Fiat negli anni '80 e anni '90 ha portato un marchio di eccellenza (Alfa Romeo) a essere la versione sportiveggiante di un marchio generalista (Fiat) con tutte le conseguenze di questa strategia.

E non credo che oggi sia poi così diverso : la Dodge Viper non è forse stata cancellata dal futuro dell'automobile ?

la BMW ha goduto e continua godere di autonomia e di continuità, l'Alfa Romeo purtroppo, non ha avuto questa fortuna.
Ma ci pensiamo a cosa sarebbe oggi l'Alfa se fosse stata un'industria privata ed autonoma amministrata da gente appassionata che ci avesse creduto davvero?

Ecco....probabilmente se la giocava con Maserati. A proposito!!! Secondo voi ce la farà Rossignolo a creare questo gruppo Grandi Marchi Italiani e a portare un pò di gloria a casa nostra? Si parlava che dopo aver comprato il marchio DeTomaso ha intenzione di appoggiarsi a Pininfarina per produrre un SUV (e ritorno al post che ho scritto prima) sportivo con questo marchio....che ne pensate?

 

[SediciValvole]

Partiamo da adesso che siamo nel 2009,MiTo,Milano,159,GT,Brera e Spyder. Ci sono 2 coupè,una spyder,una berlina seg D, una seg C e una seg B quasi coupè che porta tutti i soldi in cassa,cosa manca? 2 Suv e un'ammiraglia...almeno per avere una gamma minima,poi se guardiamo BMW ci vogliono almeno 10 semisegmenti e nicchie che vendono per moda.

...sicuramente si puo iniziare da oggi
ma diamo a cesare quello che é di cesare,la Fiat deve capire che il modello alfa si deve distinguere vistosamente da una fiat come la Lancia si deve distinguere da Fiat e Alfa,se la Fiat riesce a far questo nessuno potrá accusarla di volerle distruggere.
159,Brera,Spider hanno un pianale che puo fare la differenza capace di farla diventare TP,solo questo, ferebbe la distinzione tra Fiat é Alfa e lancia ,sicuramente si possono condividere altri componente che tutti accetterebbero visto che la Fiat ha migliorato la propria qualitá.
Tutto dipente se la Fiat vuole fare il passo di avere berline sportive da 300CV
della tipica filosofia che era alfa.
Diversamente tenere un marchio chiamato alfa o Lancia che sono uguali a Fiat direi, per quanto mi fa male solo a scriverlo, credo sarebbe il caso meglio farlo sparire per sempre.

Il gruppo Fiat lavora uguale al gruppo Vag con la differenza che hanno avuto in mano sempre pochi soldi. Si parte da un pianale e dei motori e poi da lì si cerca di creare quanto il maggior numero di macchine (TUTTI FANNO COSI'),anzi già è un lusso che la 159 (compresa Brera e Spyder) hanno un pianale diverso dalla Croma,potevano fare anche la Fiat con quel pianale e risparmiare qualcosa,no? Togliamoci dalla testa una differenziazione paggiore fra i tre marchi,è da 20 anni che tutti i produttori sfornano modelli su modelli condividendo pianali e motori e spesso anche carrozzerie e interni,alcune volte cambia addirittura il solo logo,per avere una Lancia e un'Alfa diverse da una Fiat allora questi 2 marchi devono ritornare autonomi e camminare coi loro piedi...quanto durerebbero? C'è gente capace di gestire un brand come AlfaRomeo? C'è gente in grando d'investire del denaro per progettare 4 pianali e 20 motori e 8 macchine? A parole viene tutto semplice,ma poi? Allora Fiat vende Alfa e se la compra la Ford,e così vediamo una bella Giulietta fatta col pianale della Mondeo e il 2.2 TDCi,oppure la compra la VW e vediamo una Milano fotocopia dell'Audi A3 col 2.0 TDI 170cv,cosa cambia? Forse meglio che rimane in Fiat almeno 4 motori decenti ci sono e anche i pianali...