referendum mirafiori...

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

Le linee nelle catene di montaggio non si fermano per le pause, ci sono operai specializzati(noi li chiamiamo jolly)che danno i cambi agli operai spostandosi di postazione in postazione

La linea della VM di cento si ferma, o almeno così ha detto durante la visita, a orari predefiniti, per la pausa.
Fiat prevede 3 pause di 10 minuti, non cambia il sunto: si fermeranno 30 minuti divisi in 3 pause.

 

[HomerJ-2]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

Semplicistico..molto semplicistico..Vacci davvero tu! Apri un'azienda con 3 operai, non 6000, 3!Poi ci fai vedere come si fa a competere sul mercato senza fallire, senza fare scontenti gli operai, senza avere problemi, senza perdere soldi o quote di mercato continuamente.

 

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

E' la stessa differenza che c'è tra lavorare in una mensa o un mcdonald e farsi da mangiare a casa... a casa ti fermiquando vuoi, puoi fermarti a pensare al lavoro che stai facendo ecc., in catena (meccanica o di ristorazione) non hai un secondo libero, nemmeno per pensare. E' TOTALMENTE tutta un'altra cosa.

Totalmente non direi, dato che stavo 4 ore filate a mettere pezzi in macchina, lavorarli, e toglierli; detto questo, cosa cambia? Non è colpa mia se questi lavoratori hanno quel lavoro lì, le rinuncie che gli chiedono sono ben poca cosa, e lo sono ancora di più se raffrontate alla possibilità di non avere più un lavoro. Poi ognuno la oensa come vuole, la cosa sbagliata è falsificare la realtà: NON è vero che lavorerebbero senza pausa, NON è vero che non possono stare in malattia, NON è vero che al primo problema verrebbero licenziati..ecc ecc ecc..

non è che te le tolgono apparte le pause che verrano fatte a fine turno il che di fatto vuol dire non averle ma ti impongono determinate cose che se le fai poi te ne penti amaramente!!! tanto loro a licenziare una persona non costa nulla perchè tanto sanno che sei senza soldi e non farai causa! fai una class action?? comunque loro i 15-20 avvocati li pagano a forfait per cui!! non hanno comunque problemi!!!

Ma qui non sapere leggere allora..
Se non sapete leggere non è colpa mia, riprovate a leggere la proposta d'accordo, e cercate di capire il discorso pause.
Il discorso licenziamenti, altra interpretazione libera della proposta di accordo.

 

[jaccos]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

trattasi di azienda privata ed il governo non può fare più di tanto.
Per esempio, pochissimo tempo fa, la Omsa ha chiuso, se ne è andata in Serbia licenziando 350 operai/impiegati. Personalmente trovo che ciò un fatto vergognoso perchè la ditta è in attivo, tuttavia il governo non poteva fare nulla.
Il caso Fiat fà molto più rumore perchè è la maggior azienda italiana, ma se sommiamo tutti coloro che hanno perso il lavoro senza "finire il televisione", sai quante Fiat ci sono state?

Ah, il governo non può fare più di tanto.... bene, ma fino all'altroieri quando le cose andavano male lo stato faceva comodo, eccome se faceva comodo...
Sempre la solita storia, la fiat vuole spalmare le perdite sulla collettività, salvo sputare in faccia ai contribuenti quando le cose vanno bene. :evil:

 

[Botto88]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

Semplicistico..molto semplicistico..Vacci davvero tu! Apri un'azienda con 3 operai, non 6000, 3!Poi ci fai vedere come si fa a competere sul mercato senza fallire, senza fare scontenti gli operai, senza avere problemi, senza perdere soldi o quote di mercato continuamente.

Beh se fare il manager significa dire agli operai di sgobbare di più, ci vado a gambe levate.

 

[Botto88]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

infatti è grazie a lui che stiamo ancora parlando di fiat e posti di lavoro, ti faccio presente che stava per fallire prima del suo arrivo , grazie alla gestione precedente , ai sindacati ed all'assistenzialismo che uccide le aziede!

quindi non fatevi coprire gli occhi dalla propaganda fiom!

Già, dimenticavo che Berlusconi è quello che promette da anni di creare posti di lavoro dal nulla, insomma: il governo del fare.

 

[belpietro]

ricordo a tutti che stiamo discorrendo di questioni sindacali, non di politica.

 

[eta*beta]

io non entro nel merito:

molti di voi si sono focalizzati sui minuti di pausa, il punto vero sarebbe l'insieme dei diritti in discussione, tra cui quello alla malattia, tanto per citarne uno

entro nel metodo:

non si può chiamare referendum (ovvero strumento di democrazia diretta per eccellenza) una proposta prendere o lasciare, o meglio una proposta che non si può rifiutare.

il che è grave, per la trascuratezza dei termini in cui il dialogo e posto, o meglio imposto.

Allora vediamo di capirci bene:ho già spiegato in precedenza la faccenda della malattia con le varie eccezzioni e il sistema applicato ma ancora non comprendete, in più entrando nel metodo se ci sono degli operai che fanno i FURBI abusando della mutua e danneggiando nel contempo chi lavora onestamente continui con un dialogo-carota che non porta a nulla o inizi ad usare il bastone con proposte tipo prendere o lasciare?

Comunque mi sembra che qui ci sia una sorta di partitone a poker fra marchionne e il fronte del no, fronte che è convinto che quello del manager sia solo un enorme bluff e che una volta affossato l'accordo si torni a trattare.
io appartengo invece al gruppo che crede che non ci sia nessun bluff e che se passa il no qui non si perde un ricco piatto ma ci si gioca il sedere di circa 28.000 operai fra mirafiori vera e propria ed indotto collegato.
Ora se vince il no e marchionne torna al tavolo bravi avete vinto ancora tanta cassa integrazione, se passa il no e marchionne chiude baracca e burattini andate voi a dirlo in faccia agli operai trombati che il bluff non era tale vediamo cosa vi rispondono.
Se invece passa il sì fiom si troverà tagliata completamente fuori dalle future discussioni con l'azienda indebolendo ancora di più il fronte sindacale e facendo l'ennesimo regalo a marchionne.
in tutti e tre i casi fiom ha sbagliato in partenza creando un muro contro muro e a pagare indovina indovinello chi sarà come al solito?

1- la malattia: io lavoro da lustri in ospedale, anzi in vari ospedali, e quelli che si ammalano di più sono gli operatori, spesso sono quelli irresponsabili ma anche deresponsabilizzati, e in quei reparti (o comparti) dove i responsabili non fanno il loro dovere. quindi si fiacciano rispettare le regole ed i doveri anche ai furbi che non li rispettano da sè, e si lascino i diritti intatti.

2-non c'è nessuna partita a poker, c'è uno col coltello dalla parte del manico (o che crede di averlo, se andasse in germania rifiuterebbero la sua proposta come già fece VW senza contare cosa gli potrebbero opporre i sindacati americani). Che FIOM abbia sbagliato non lo so, nemmeno se lo abbiano fatto le altre sigle nazionali. Certo se in parte ciò che scrivi è da realista più realista del Re, gli scenari che proponi non sembrano realistici, sarà la solita cosa all'italiana, nè carne nè pesce.

3-è purtroppo la legge spietata del mercato in versione jungla, ovvero leone mangia gazzella o pesce grande mangia pesce piccolo. manca il lavoro in alternativa, altrimenti mirafiori sarebbe già vuota e fiat a fare condizioni migliori per assumere il personale...

e se le cose continuano così...

 

[belpietro]

c'è uno col coltello dalla parte del manico (o che crede di averlo, se andasse in germania rifiuterebbero la sua proposta come già fece VW senza contare cosa gli potrebbero opporre i sindacati americani).

può darsi, ma può darsi di no

http://www.dirittiglobali.it/home/categorie/19-lavoro-economia-a-finanza-nel-mondo/8262-in-europa-la-pausa-breve-non-e-tabu-solo-in-spagna-stop-oltre-i-40-minuti.html

 

[bumper-morgan]

Ah, il governo non può fare più di tanto.... bene, ma fino all'altroieri quando le cose andavano male lo stato faceva comodo, eccome se faceva comodo...
Sempre la solita storia, la fiat vuole spalmare le perdite sulla collettività, salvo sputare in faccia ai contribuenti quando le cose vanno bene. :evil:

e daje con sta storia; i soldi glieli hanno dati per non far licenziare lavoratoti; ti ricordi il periodo Romiti? beh, èvstato il peggiore della storia, con auto misere quali la tempra, la marea, la 145e146 ecc ecc; o incassava o chiudeva. Lo vogliamo ricordare questo fatto o no?

 

[bumper-morgan]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più
infatti è grazie a lui che stiamo ancora parlando di fiat e posti di lavoro, ti faccio presente che stava per fallire prima del suo arrivo , grazie alla gestione precedente , ai sindacati ed all'assistenzialismo che uccide le aziede!

quindi non fatevi coprire gli occhi dalla propaganda fiom!

Già, dimenticavo che Berlusconi è quello che promette da anni di creare posti di lavoro dal nulla, insomma: il governo del fare.

non è compito del governo
creare posti di lavoro, salvo essere in nordcorea.
Secondo: quando "creava" posti di lavoro sappiamo bene come faceva, assumeva nella P.A. ora crescono uffici, personale a diecine di migliaia e non li puoi cacciare; e io pago.....

 

[eta*beta]

c'è uno col coltello dalla parte del manico (o che crede di averlo, se andasse in germania rifiuterebbero la sua proposta come già fece VW senza contare cosa gli potrebbero opporre i sindacati americani).

può darsi, ma può darsi di no

http://www.dirittiglobali.it/home/categorie/19-lavoro-economia-a-finanza-nel-mondo/8262-in-europa-la-pausa-breve-non-e-tabu-solo-in-spagna-stop-oltre-i-40-minuti.html

ringrazio per il lodevole impegno nell'opera di alfabetizzazione del sottoscritto, ma non ne sono degno nè meritevole, tantomeno sufficientemente dotato

P.S. più sù avevo scritto che secondo il mio limitatissimo punto di vista era riduttivo e fuorviante concentrarsi sulla pausetta, mi premono maggiormente i DIRITTI, certo non ne sono esperto dal punto di vista professionale, per cui mi levo il cappello davanti ai competenti, ma mi interessano dal punto di vista UMANO... terraterra come sono io...

 

[Botto88]

può darsi, ma può darsi di no

http://www.dirittiglobali.it/home/categorie/19-lavoro-economia-a-finanza-nel-mondo/8262-in-europa-la-pausa-breve-non-e-tabu-solo-in-spagna-stop-oltre-i-40-minuti.html

Beh allora facciamo i paragoni con la Cina, la sono iperproduttivi li mettono a lavorare come robot, 10 ore al giorno, 2 minuti di pausa e una ciotola di riso mentre lavorano.

 

[belpietro]

può darsi, ma può darsi di no

http://www.dirittiglobali.it/home/categorie/19-lavoro-economia-a-finanza-nel-mondo/8262-in-europa-la-pausa-breve-non-e-tabu-solo-in-spagna-stop-oltre-i-40-minuti.html

Beh allora facciamo i paragoni con la Cina, la sono iperproduttivi li mettono a lavorare come robot, 10 ore al giorno, 2 minuti di pausa e una ciotola di riso mentre lavorano.

già, mi pare proprio la stessa cosa fare i paragoni con la Germania la Francia e la Gran Bretagna, rispetto a fare i paragoni con la Cina.
complimenti per l'oggettività.

 

[jaccos]

Ah, il governo non può fare più di tanto.... bene, ma fino all'altroieri quando le cose andavano male lo stato faceva comodo, eccome se faceva comodo...
Sempre la solita storia, la fiat vuole spalmare le perdite sulla collettività, salvo sputare in faccia ai contribuenti quando le cose vanno bene. :evil:

e daje con sta storia; i soldi glieli hanno dati per non far licenziare lavoratoti; ti ricordi il periodo Romiti? beh, èvstato il peggiore della storia, con auto misere quali la tempra, la marea, la 145e146 ecc ecc; o incassava o chiudeva. Lo vogliamo ricordare questo fatto o no?

Eh, e quindi?
Quando va male va bene farsi aiutare dallo stato, quando va bene invece si può chiudere tutto e spostare la produzione alla faccia degli aiuti già dati?
A casa mia si chiama faccia da coolaw, per non dire di peggio...