Recensione testata online ticinese: Octavia Combi 2.0 TDI 150 cv DSG Elegance

[willy1971]

certo, neanche io saprei quantificare in termini economici le differenze tra audi e skoda, immagino che il costo reale sia più vicino a quello di una skoda o seat, piuttosto che quella di una audi.
Come sostieni, chi compra audi, mb, lexus, bmw ecc, cerca solo quello perché probabilmente solo quei marchi possono dare quello che cerca, e qui sono ampiamente d'accordo con te, vuoi perché io non concepisco, rifiuto il concetto di premium in genere.
Ma la cosa va approfondita, è chiaro che vag con una skoda ti dia un prodotto solido e concreto, rodato ed affidabile, con economie di scala già ammortizzate, costi di sviluppo ed ingegnerizzazione già assorbiti.
Non abbiamo idea di quanto costi sviluppare anche solo un plancia, da un disegno cad, sino alla delibera a produrre e montare.
Se pensi che su un'Audi è tutto completamente diverso, dagli interni, allo schema di trazione per le TI, alla disposizione del motore, allo schema del ML (onore a skoda che monta un ML sia chiaro), al QA.
Quindi rosberg, non si tratta di prendere solo il motore e girarlo, bisogna adattare il design perché i confani sono più lunghi, cambiare la trasmissione anche per le sole TA, rivedere il blianciamewnto dei pesi, l'elettronica perché i cavi arriveranno al vano motore in altro modo, magari anche la scatola dello sterzo ed il cambio. Non è semplice sia chiaro. Ecco perché sostengo che Skoda non è un'Audi portata via minor prezzo, ma una vag rodata e collaudata, certamente con dsg e tfsi/tdi.

E che gia skoda si è messa in pari,utilizzando pianali attuali( prima non era cosi )...e si vede dai prezzi anche

Non è proprio così. Vai a vedere pianali e motori usati da Skoda dai tempi della prima octavia e ti accorgersi che sono sempre stati quelli contemporaneamente usati in VW.
Solo in alcuni rari casi alcuni motori non sono stati travasati, vedi per es. Cyl. On demand 1.4.

 

[FrankOct]

Più che entrare in tutti quei dettagli tecnici, la domanda è:
Quale auto di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?

 

[pinuzzo76]

No rosberg, qui non sono d'accordo affatto.
I 15000? ci sono eccome, il ML non è lo stesso, le Audi hanno il QA davanti, il motore messo nel verso giusto, una TI più nobile ed interni meglio curati e rifiniti.
Purtroppo questa è la filosofia industriale di tutti i marchi, le generalista rimangono tali e più abbordabili, la premium no. Ad esempio guarda in Fiat, le differenze tra una bravo ed una giulietta

Premesso che non ho mai scritto che tra Audi A4 e Skoda Octavia non ci siano differenze, premesso che il tema iniziale di questa discussione non era il confronto tra Octavia e A4, premesso che non c'è una "legge" che stabilisce se sia meglio un motore trasversale o longitudinale (ciascuno ha vantaggi e svantaggi), cerco di chiarire meglio il mio punto di vista.

Non credo, anzi ne sono convinto, che si riescano facilmente a giustificare una differenza di 15 mila euro tra una Skoda Octavia 150 cv DSG Elegance con un'Audi A4, basandosi solamente su questioni tecniche. Queste ultime a mio avviso incidono non più del 30% di questa differenza, mentre il resto è derivante dal differente blasone dei due marchi, dalla differenza di target di clientela.
Il cliente che vuole Audi (ma anche BMW, Mercedes, Lexus o chicchessia), compra quello e basta, indipendentemente da tutto. Uno incerto, che si guarda intorno, gira le concessionarie, probabilmente, anzi, molto probabilmente, il problema se lo pone tra una Octavia e una Audi A4 (sempre che sappia dell'esistenza del marchio Skoda).
Non sto dicendo e non ho mai sostenuto che sia meglio una Octavia rispetto ad una A4, ma soltanto che non è così semplice giustificare e dimostrare le differenze economiche.

matteomatte1 mi invitava a confrontare le sospensioni, i materiali e le saldature. Ho risposto a lui e cioè che il multilink è presente anche sull'Octavia, che l'utilizzo dell'alluminio c'è anche sull'Octavia (così come su altre vetture) e che mi pare assurdo giustificare 15 mila euro con la differenza di saldature.
Poi mettiamoci che la A4 avrà sicuramente delle plastiche interne migliori, degli accorgimenti particolari, ma non ritengo basti questo per giustificare 15 mila euro di differenza. Sicuramente il blasone, il marchio, fa la sua parte importante in questa cifra.

Mi trovi perfettamente d'accordo con te.

 

[reFORESTERation]

Più che entrare in tutti quei dettagli tecnici, la domanda è:
Quale auto di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?

Ve ne sono.
Pegiò, citroen, renò, Ford ecc

 

[gallongi]

certo, neanche io saprei quantificare in termini economici le differenze tra audi e skoda, immagino che il costo reale sia più vicino a quello di una skoda o seat, piuttosto che quella di una audi.
Come sostieni, chi compra audi, mb, lexus, bmw ecc, cerca solo quello perché probabilmente solo quei marchi possono dare quello che cerca, e qui sono ampiamente d'accordo con te, vuoi perché io non concepisco, rifiuto il concetto di premium in genere.
Ma la cosa va approfondita, è chiaro che vag con una skoda ti dia un prodotto solido e concreto, rodato ed affidabile, con economie di scala già ammortizzate, costi di sviluppo ed ingegnerizzazione già assorbiti.
Non abbiamo idea di quanto costi sviluppare anche solo un plancia, da un disegno cad, sino alla delibera a produrre e montare.
Se pensi che su un'Audi è tutto completamente diverso, dagli interni, allo schema di trazione per le TI, alla disposizione del motore, allo schema del ML (onore a skoda che monta un ML sia chiaro), al QA.
Quindi rosberg, non si tratta di prendere solo il motore e girarlo, bisogna adattare il design perché i confani sono più lunghi, cambiare la trasmissione anche per le sole TA, rivedere il blianciamewnto dei pesi, l'elettronica perché i cavi arriveranno al vano motore in altro modo, magari anche la scatola dello sterzo ed il cambio. Non è semplice sia chiaro. Ecco perché sostengo che Skoda non è un'Audi portata via minor prezzo, ma una vag rodata e collaudata, certamente con dsg e tfsi/tdi.

E che gia skoda si è messa in pari,utilizzando pianali attuali( prima non era cosi )...e si vede dai prezzi anche

Non è proprio così. Vai a vedere pianali e motori usati da Skoda dai tempi della prima octavia e ti accorgersi che sono sempre stati quelli contemporaneamente usati in VW.
Solo in alcuni rari casi alcuni motori non sono stati travasati, vedi per es. Cyl. On demand 1.4.

sicuro? Il nuovo yeti che a suo tempo guidai,aveva pianale e molti particolari della mia ex golf V ..e la conoscevo bene,parlo addirittura di leveraggi e tappetini...ora ha fatto il salto di qualità e si vede...la prima superb aveva vecchio pianale Audi long

 

[Raptus2]

Più che entrare in tutti quei dettagli tecnici, la domanda è:
Quale auto di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?

Ve ne sono.
Pegiò, citroen, renò, Ford ecc

Si ma che modelli ?

Megane ? per carita' di Dio,
308 ? forse con l'ultima si, ma con i costi secondo me saliamo
Focus? Non c'e' paragone
C4 forse si, ma sugli spazi non ci siamo

 

[matteomatte1]

Più che entrare in tutti quei dettagli tecnici, la domanda è:
Quale auto di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?

Ve ne sono.
Pegiò, citroen, renò, Ford ecc

Si ma che modelli ?

Megane ? per carita' di Dio,
308 ? forse con l'ultima si, ma con i costi secondo me saliamo
Focus? Non c'e' paragone
C4 forse si, ma sugli spazi non ci siamo

Dai un'occhiata al telaio Focus. Il multilink lo montano pure le versioni più economiche. Poi guardati la St Wagon e vedi il motore che ha...

 

[FrankOct]

Come si può rispondere alla mia domanda: "Quale AUTO di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?" nominando case automobilistiche....
se mi paragoni l'octavia ad un singolo modello di quelle case automobilistiche che rispondano alla mia domanda sarà sensato,altrimenti penso che tu possa comprendere che la tua risposta non ha una minima valenza.

 

[willy1971]

certo, neanche io saprei quantificare in termini economici le differenze tra audi e skoda, immagino che il costo reale sia più vicino a quello di una skoda o seat, piuttosto che quella di una audi.
Come sostieni, chi compra audi, mb, lexus, bmw ecc, cerca solo quello perché probabilmente solo quei marchi possono dare quello che cerca, e qui sono ampiamente d'accordo con te, vuoi perché io non concepisco, rifiuto il concetto di premium in genere.
Ma la cosa va approfondita, è chiaro che vag con una skoda ti dia un prodotto solido e concreto, rodato ed affidabile, con economie di scala già ammortizzate, costi di sviluppo ed ingegnerizzazione già assorbiti.
Non abbiamo idea di quanto costi sviluppare anche solo un plancia, da un disegno cad, sino alla delibera a produrre e montare.
Se pensi che su un'Audi è tutto completamente diverso, dagli interni, allo schema di trazione per le TI, alla disposizione del motore, allo schema del ML (onore a skoda che monta un ML sia chiaro), al QA.
Quindi rosberg, non si tratta di prendere solo il motore e girarlo, bisogna adattare il design perché i confani sono più lunghi, cambiare la trasmissione anche per le sole TA, rivedere il blianciamewnto dei pesi, l'elettronica perché i cavi arriveranno al vano motore in altro modo, magari anche la scatola dello sterzo ed il cambio. Non è semplice sia chiaro. Ecco perché sostengo che Skoda non è un'Audi portata via minor prezzo, ma una vag rodata e collaudata, certamente con dsg e tfsi/tdi.

E che gia skoda si è messa in pari,utilizzando pianali attuali( prima non era cosi )...e si vede dai prezzi anche

Non è proprio così. Vai a vedere pianali e motori usati da Skoda dai tempi della prima octavia e ti accorgersi che sono sempre stati quelli contemporaneamente usati in VW.
Solo in alcuni rari casi alcuni motori non sono stati travasati, vedi per es. Cyl. On demand 1.4.

sicuro? Il nuovo yeti che a suo tempo guidai,aveva pianale e molti particolari della mia ex golf V ..e la conoscevo bene,parlo addirittura di leveraggi e tappetini...ora ha fatto il salto di qualità e si vede...la prima superb aveva vecchio pianale Audi long

Octavia I era gemella della coeva golf IV e ne condivideva tutta la parte telaistica e meccanica,
fabia I era gemella della polo,
superb I era la copia carbone della passat di allora,
octavia II è nata praticamente insieme a golf V sul pq35,
fabia II ha continuato il gemellaggio con la polo,
superb II va di pari passo con passat (pianale allungato di golf ecc),
la yeti è nata anche lei sulla piattaforma pq35 che si usava sulle compatte in quel periodo (tiguan compresa) e che ha continuato ad esistere anche su golf VI,
col debutto dell'mqb sono arrivate l'octavia III e la golf VII,
la futura polo si baserà anche lei su mqb e la prossima fabia III è in programma sulla stessa piattaforma per il 2015,
yeti e superb, per ora vivranno ancora di FL per un po', ma sta tranquillo che se avranno un'erede non tarderà troppo rispetto ai modelli vw.
In ogni caso è successo pure che alcuno novità arrivassero prima in skoda che in vw....questione di tempi diversi di presentazione al pubblico.
Vi sono delle differenze di allestimento, finiture ecc. a favore di vw, ci mancherebbe, ci deve essere una differenziazione come per il pricing, ma la storia della tecnologia "indietro di una generazione" o comunque "di seconda fascia" è assolutamente una fantasia, o meglio un retaggio del passato (felicia per es.).

 

[FrankOct]

Raptus concordo con te,in più secondo me Megan, 308, Focus e C4 non rispondo alla stessa esigenza di spazio che fornisce la Octavia, quindi dovresti passare al segmento superiore di queste auto.

 

[reFORESTERation]

Raptus concordo con te,in più secondo me Megan, 308, Focus e C4 non rispondo alla stessa esigenza di spazio che fornisce la Octavia, quindi dovresti passare al segmento superiore di queste auto.

Perché scusa? Una focus sw ed una megane sw non sono dello stesso segmento (c sw)?

 

[reFORESTERation]

Più che entrare in tutti quei dettagli tecnici, la domanda è:
Quale auto di pari qualità, dimensioni e comfort è possibile acquistare per la stessa cifra che si pagherebbe l'Octavia?

Ve ne sono.
Pegiò, citroen, renò, Ford ecc

Si ma che modelli ?

Megane ? per carita' di Dio,
308 ? forse con l'ultima si, ma con i costi secondo me saliamo
Focus? Non c'e' paragone
C4 forse si, ma sugli spazi non ci siamo

Be forse sfugge fosus ha uno tra i migliori autotelai, con cambi doppia frizione (powershift), motori turbo benzina id (ecoboost), i 1,5/16 diesel francesi non sono tanto male, la megane la fanno rs così come Clio, la fiesta st è tra le migliori del segmento, poi ci sono i 1.2 tce, il 1.000 ecoboost 100cv... I thp da 150 a 200 e passa cv, insomma le altre generaliste non è che stanno a guardare eh

 

[gallongi]

E che gia skoda si è messa in pari,utilizzando pianali attuali( prima non era cosi )...
Octavia I era gemella della coeva golf IV e ne condivideva tutta la parte telaistica e meccanica,
fabia I era gemella della polo,
superb I era la copia carbone della passat di allora,
octavia II è nata praticamente insieme a golf V sul pq35,
fabia II ha continuato il gemellaggio con la polo,
superb II va di pari passo con passat (pianale allungato di golf ecc),
la yeti è nata anche lei sulla piattaforma pq35 che si usava sulle compatte in quel periodo (tiguan compresa) e che ha continuato ad esistere anche su golf VI,
col debutto dell'mqb sono arrivate l'octavia III e la golf VII,
la futura polo si baserà anche lei su mqb e la prossima fabia III è in programma sulla stessa piattaforma per il 2015,
yeti e superb, per ora vivranno ancora di FL per un po', ma sta tranquillo che se avranno un'erede non tarderà troppo rispetto ai modelli vw.
In ogni caso è successo pure che alcuno novità arrivassero prima in skoda che in vw....questione di tempi diversi di presentazione al pubblico.
Vi sono delle differenze di allestimento, finiture ecc. a favore di vw, ci mancherebbe, ci deve essere una differenziazione come per il pricing, ma la storia della tecnologia "indietro di una generazione" o comunque "di seconda fascia" è assolutamente una fantasia, o meglio un retaggio del passato (felicia per es.).

Fantasia non direi...una octavia del 97 si vedeva benissimo che non era certo allestita e rifinita come una golf IV dell'epoca,non a caso il riferimento della categoria....e la yeti ,cosi come la tiguan,sono auto nuove cioè attuali ma di base vecchie...solo,ora ,con quesiti modelli ,e' stato fatto un certo tipo di salto ,l'assurdità prima stava nel dire che si potevano comparare con audi ...e ti chiedo: vale la spesa una skoda ora ? Ha sempre un rapporto qualità / prezzo di un certo tipo?

 

[JigenD]

Perché scusa? Una focus sw ed una megane sw non sono dello stesso segmento (c sw)?

il ragionamento non fa una grinza

 

[FrankOct]

Raptus concordo con te,in più secondo me Megan, 308, Focus e C4 non rispondo alla stessa esigenza di spazio che fornisce la Octavia, quindi dovresti passare al segmento superiore di queste auto.

Perché scusa? Una focus sw ed una megane sw non sono dello stesso segmento (c sw)?

certo,sono dello stesso e identico segmento,vai pero a vedere lo spazio dei posti dietro e soprattutto le dimensioni del bagagliaio!
quando le avrai paragonate per la capacita del bagagliaio ti metterai a ridere e capirai perché dovrai paragonare l'octavia ad auto di segmnto superiore rispetto a quelle