Quintultimi in Eurozona

[jaccos]

Allora: la domanda principale che mi pongo è la seguente: perché abbiamo stipendi lordi (quindi prima delle tasse) così sproporzionatamente bassi rispetto al PIL pro capite?

Perché abbiamo stipendi simili a quelli di paesi che hanno PIL procapite molto minori del nostro e la metà di paesi che lo hanno un po' più alto del nostro?

Dove vanno a finire 'sti soldi?

Per via degli sprechi e della penosa distribuzione della ricchezza.
E' da mo' che sostengo una tassazione più adeguata per ridurre questa forbice. E non lo dico solo io ma fiorfiore di economisti.
Poi si sa, ognuno ha quel che merita... in francia sono stati un gruppo di ricchissimi a chiedere a sarkò di aumentare la loro tassazione per aiutare il paese....

 

[renatom]

Allora: la domanda principale che mi pongo è la seguente: perché abbiamo stipendi lordi (quindi prima delle tasse) così sproporzionatamente bassi rispetto al PIL pro capite?

Perché abbiamo stipendi simili a quelli di paesi che hanno PIL procapite molto minori del nostro e la metà di paesi che lo hanno un po' più alto del nostro?

Dove vanno a finire 'sti soldi?

perche' nel pil procapite finiscono anche
FIAT
PIRELLI
.....ecc

Nel PIL della Germania ci finiscono anche VW, BMW, Mercedes etc. che fanno qualche utile in più di quelli che hai nominato tu.

Forse sono più generosi con i loro dipendenti? (non per filantropia)

Di quanto è più alto il PIL procapite della Germania rispetto al nostro? 20%? 30%? Come è che gli stipendi, qui, sono la metà?
Di quanto è più basso il PIL procapite della Spagna rispetto al nostro? Perché abbiamo stipendi inferiori?

 

[arizona77]

ahhhhhhhhhhhhh ma allora.... :shock:
perche' in Germania i vertici si " accontentano " e quindi c'e' meno forbice nei redditi.
Un esempio classico e' la Korea che con un PIL ( in rapporto agli abitanti ) analogo al nostro, ha gli operai piu' pagati del mondo.

 

[renatom]

Allora: la domanda principale che mi pongo è la seguente: perché abbiamo stipendi lordi (quindi prima delle tasse) così sproporzionatamente bassi rispetto al PIL pro capite?

Perché abbiamo stipendi simili a quelli di paesi che hanno PIL procapite molto minori del nostro e la metà di paesi che lo hanno un po' più alto del nostro?

Dove vanno a finire 'sti soldi?

Per via degli sprechi e della penosa distribuzione della ricchezza.
E' da mo' che sostengo una tassazione più adeguata per ridurre questa forbice. E non lo dico solo io ma fiorfiore di economisti.
Poi si sa, ognuno ha quel che merita... in francia sono stati un gruppo di ricchissimi a chiedere a sarkò di aumentare la loro tassazione per aiutare il paese....

La tassazione ha la sua importanza e ne abbiamo parlato tante volte, ma qui stiamo parlando di stipendi lordi (va bene sono cosciente che poi si ritorce anche sui lordi).

Se poi andiamo a vedere i netti, mi sa che il pianto aumenta ancora.

Credo che si sia consentita una eccessiva compressione dei salari per difendere realtà con una produttività troppo bassa per un paese sviluppato.

Gli altri paesi hanno fatto scelte diverse; le aziende non produttive le hanno fatte crepare; non per niente molti hanno tassi di disoccupazione più alti, ma chi lavora guadagna meglio.

Penso che la scelta che abbiamo fatto noi, sia meno dolorosa nel breve, ma nel lungo termine penalizzi.

 

[moogpsycho]

Allora: la domanda principale che mi pongo è la seguente: perché abbiamo stipendi lordi (quindi prima delle tasse) così sproporzionatamente bassi rispetto al PIL pro capite?

Perché abbiamo stipendi simili a quelli di paesi che hanno PIL procapite molto minori del nostro e la metà di paesi che lo hanno un po' più alto del nostro?

Dove vanno a finire 'sti soldi?

perche' nel pil procapite finiscono anche
FIAT
PIRELLI
.....ecc

Nel PIL della Germania ci finiscono anche VW, BMW, Mercedes etc. che fanno qualche utile in più di quelli che hai nominato tu.

Forse sono più generosi con i loro dipendenti? (non per filantropia)

Di quanto è più alto il PIL procapite della Germania rispetto al nostro? 20%? 30%? Come è che gli stipendi, qui, sono la metà?
Di quanto è più basso il PIL procapite della Spagna rispetto al nostro? Perché abbiamo stipendi inferiori?

interessante domanda

 

[arizona77]

c'e' la risposta subito sopra, a fianco al Grand Canyon

 

[moogpsycho]

c'e' la risposta subito sopra, a fianco al Grand Canyon

forse più che i vertici si accontentano è che avendo una tassazzione generale più bassa possono investire di più sulla remunerazione al personale

 

[belpietro]

c'e' la risposta subito sopra, a fianco al Grand Canyon

forse più che i vertici si accontentano è che avendo una tassazzione generale più bassa possono investire di più sulla remunerazione al personale

gli aspetti sono più d'uno:
intanto quella differenza non è lo stipendio medio di una o un'altra categoria specifica, ma è lo stipendio medio dei dipendenti.
questo vuol dire, per esempio, non tanto che in Lussemburgo l'operaio a parità di condizioni guadagni quattro volte quello italiano, ma che il dipendente medio lussemburghese guadagna così.
influiscono sia il maggiore livello dei salari a parità di condizioni, ma anche la diversa distribuzione di qualifica del dipendente medio: ci saranno meno operai dell'industria e più funzionari delle banche + finanziarie.

la maggiore qualificazione media dei dipendenti comporta l'innalzamento dello stipendio medio

in Germania, lo stipendio medio di un operaio specializzato è di 29.000 ?.

quindi si sommano, alla migliore efficienza del sistema pubblico (quindi con incidenza positiva sul margine che le imprese possono realizzare), la maggiore qualificazione delle produzioni

 

[arizona77]

c'e' la risposta subito sopra, a fianco al Grand Canyon

forse più che i vertici si accontentano è che avendo una tassazzione generale più bassa possono investire di più sulla remunerazione al personale

gli aspetti sono più d'uno:
intanto quella differenza non è lo stipendio medio di una o un'altra categoria specifica, ma è lo stipendio medio dei dipendenti.
questo vuol dire, per esempio, non tanto che in Lussemburgo l'operaio a parità di condizioni guadagni quattro volte quello italiano, ma che il dipendente medio lussemburghese guadagna così.
influiscono sia il maggiore livello dei salari a parità di condizioni, ma anche la diversa distribuzione di qualifica del dipendente medio: ci saranno meno operai dell'industria e più funzionari delle banche + finanziarie.

la maggiore qualificazione media dei dipendenti comporta l'innalzamento dello stipendio medio

in Germania, lo stipendio medio di un operaio specializzato è di 29.000 ?.

quindi si sommano, alla migliore efficienza del sistema pubblico (quindi con incidenza positiva sul margine che le imprese possono realizzare), la maggiore qualificazione delle produzioni

Da noi e' un po' come i famosi polli di Petrolini
c'e' che ne mangia 2 e chi niente anche se la media fa uno a testa....
Parafrasando....nel nostro mercato del lavoro c'e' una gran differenza fra chi ne mangia pochi e chi ne mangia tanti....
in Germania e in Korea mangiano tutti piu' o meno uguale.
P.S. non e vero che le tasse sono piu' alte in Italia, almeno fino all' ultimo ritocco in Francia erano piu' alte.

 

[jaccos]

Allora: la domanda principale che mi pongo è la seguente: perché abbiamo stipendi lordi (quindi prima delle tasse) così sproporzionatamente bassi rispetto al PIL pro capite?

Perché abbiamo stipendi simili a quelli di paesi che hanno PIL procapite molto minori del nostro e la metà di paesi che lo hanno un po' più alto del nostro?

Dove vanno a finire 'sti soldi?

Per via degli sprechi e della penosa distribuzione della ricchezza.
E' da mo' che sostengo una tassazione più adeguata per ridurre questa forbice. E non lo dico solo io ma fiorfiore di economisti.
Poi si sa, ognuno ha quel che merita... in francia sono stati un gruppo di ricchissimi a chiedere a sarkò di aumentare la loro tassazione per aiutare il paese....

La tassazione ha la sua importanza e ne abbiamo parlato tante volte, ma qui stiamo parlando di stipendi lordi (va bene sono cosciente che poi si ritorce anche sui lordi).

Se poi andiamo a vedere i netti, mi sa che il pianto aumenta ancora.

Credo che si sia consentita una eccessiva compressione dei salari per difendere realtà con una produttività troppo bassa per un paese sviluppato.

Gli altri paesi hanno fatto scelte diverse; le aziende non produttive le hanno fatte crepare; non per niente molti hanno tassi di disoccupazione più alti, ma chi lavora guadagna meglio.

Penso che la scelta che abbiamo fatto noi, sia meno dolorosa nel breve, ma nel lungo termine penalizzi.

La tassazione è fondamentale per uscire dalla crisi in cui siamo e le manovre fatte finora vanno in senso contrario a quanto ho detto prima.
Partivamo già prima da una tassazione sproporzionata, dove i redditi bassi erano troppo tassati rispetto a quelli alti.
Con le ultime manovre la situazione si è aggravata e i risultati si vedono: crollo dei consumi, crollo della domanda interna.
Riusultato, sopravvivono solo le aziende che esportano.
Corollario, la ricchezza si concentra ulteriormente e ulteriormente si impoverisce il mercato interno aumentando la forbice tra poveri e ricchi.

Un circolo vizioso.

Tassare maggiormente i redditi elevati e riportare la fiscalità in generale ad essere un pò più "riparatrice" porterebbe ad un aumento della disponibilità economica per la maggioranza della popolazione cioè un aumento della domanda interna che farebbe da volano all'economia.

 

[belpietro]

quindi si sommano, alla migliore efficienza del sistema pubblico (quindi con incidenza positiva sul margine che le imprese possono realizzare), la maggiore qualificazione delle produzioni

P.S. non e vero che le tasse sono piu' alte in Italia, almeno fino all' ultimo ritocco in Francia erano piu' alte.

non ho detto che le tasse in Italia sono più alte.
ho detto che il sistema pubblico di altri Paesi è più efficiente

 

[arizona77]

quindi si sommano, alla migliore efficienza del sistema pubblico (quindi con incidenza positiva sul margine che le imprese possono realizzare), la maggiore qualificazione delle produzioni

P.S. non e vero che le tasse sono piu' alte in Italia, almeno fino all' ultimo ritocco in Francia erano piu' alte.

non ho detto che le tasse in Italia sono più alte.
ho detto che il sistema pubblico di altri Paesi è più efficiente

mi riferivo a moog, infatti ha scritto lui della tassazione

 

[moogpsycho]

ragazzi datemi delle motivazioni convincenti che vado dal mio datore di lavoro a chiedergli il raddoppio dello stipendio

 

[pll66]

ragazzi datemi delle motivazioni convincenti che vado dal mio datore di lavoro a chiedergli il raddoppio dello stipendio

Cal. .38!

 

[belpietro]

ragazzi datemi delle motivazioni convincenti che vado dal mio datore di lavoro a chiedergli il raddoppio dello stipendio

gli porti il reddito di Piech, e gli dici che lui guadagna così perché paga i dipendenti il doppio.
:lol: