<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Qui davvero si esagera...... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Qui davvero si esagera......

ilopan ha scritto:
Secondo me chi spende 100.000? per una macchina, manco la compra la rivista dell'auto...va di scelta sicura...gli portano l'auto fino a dove vuole lui per fargliela provare.
Guarda, su questo posso dirti che non è così ; talvolta, è chiaro, potrà esserlo perché al mondo succede di tutto, ma spesso no, affatto.

Io ho due amici : uno è un professionista ed ha, da sempre, disponibilità che non sono quelle di un impiegato.

Le Porsche 911 che ho provato, tranne una, me le ha fatte guidare lui : da ormai parecchi anni (prima cambiava auto ogni 3 anni a fine leasing, ora non più perché la crisi la sentono in media anche loro) ha una 911 Turbo (997) pagata allora, usata anche se come nuova, ben 120.000 ?.... ma è l'esatto contrario di come tu immagini questi personaggi : legge riviste di motori più di me, è dinamico ed è persona affabile e cortese, se lo invitano a provare il tal nuovo modello d'auto ci va, ma coi suoi mezzi come tutti e senza pretendere nulla da nessuno : ti stupiresti della sua assoluta "normalità". Solo che, avendo un reddito adeguato, può permettersi di prendere in leasing una Porsche... tutto qui.

L'altro è un mio ex collega, ora in pensione perché iniziò a lavorare da ragazzo come usava allora : anche lui legge qualche rivista (meno, ma spesso chiede lumi a me sulle belle auto) ed anche lui, nonostante sia un impiegato in pensione, ha delle possibilità economiche - non sto a dire cosa, ovviamente - che vanno oltre quelli che tu penseresti per un comune ex dipendente : morale, stava per prendersi una Porsche Panamera GTS (usata ma recente e perfetta, valutata circa 80.000 ?) ed ha rinunciato.... per l'opposizione della moglie :( fatta non, come si penserebbe, per ragioni economiche - che almeno avrebbero avuto un senso - ma perché secondo lei "è pericolosa" e "da ragazzino scemo"... lasciando da parte ogni giudizio su questi "giudizi" (comunque ha rinunciato e si prende, ha detto, un'Audi A6 3.0 D da 320 CV) quel che voglio farti notare è che anche gente normalissima, che ti vive accanto e non fa il criminale di professione, non di rado può avere accesso / interesse a vetture un po' speciali, il cui costo può aggirarsi sulle cifre da te citate : di esempi ne ho visti diversi.

Lucio
 
ilopan ha scritto:
IL MIO SOGNO?
Guidare una macchina di FORMULA UNO per una gara....!

Se per strada avedo una Ferrai la ammiro...se vedo una 1100 Fiat...la stimo...se vedo una 127..la stimo...se vedo una Topolino mi inchino al suo passare...!
Guidare una F.1 è cosa molto estrema, anche fisicamente (io adesso di certo non reggerei quelle sollecitazioni) ma come sogno.... Ok ; ma se sogni un mezzo velocissimo ed estremo vuol dire che la velocità, la guida sportiva ti piace.... e poi una Ferrari non t'interessa ? solo perché non puoi permettertela ? allora domenica scorsa, a Monza, non avrebbe dovuto esserci nessuno ad applaudire sotto il podio, mi spiego ? pochissimi di loro avranno una Ferrari, penso, e nessuno avrà avuto occasione di guidare una vettura di F.1 : eppure.....
 
Eneagatto ha scritto:
Visto che è stata citata, voglio ricordare che la BMW 116D "triciclo" prossimamente sarà anche a trazione anteriore, e non dubito che sarà un successo, anche se tecnologicamente la Grande Punto mj uscita di produzione la sovrasta. Tre cilindri trazione anteriore 45 mila euro. Evviva.

Enea, ora non esageriamo a spararle grosse....che possa essere cara una 116D è opinabile ma comunque condivisibile come opinione, che una Grande Punto sia tecnologicamente più avanzata, sinceramente non so su quale base anche minimamente razionale lo si possa affermare.

Per il resto, giova ricordare che sono le Case a mettere a disposizione delle riviste le auto da provare; tali vetture sono parte del cosiddetto "parco stampa", il quale è sempre rimpinguato con versioni di lancio od accessoriatissime, di versioni che generalmente si intende spingere, dotate di qualsiasi cosa possibile ed immaginabile, anche perché, le prove delle riviste, sono anche un veicolo promozionale, per cui, se la rivista X parla bene dell'accessorio fantasmagorico, magari la gente si invoglia ad ordinarlo....
 
Eneagatto ha scritto:
non dimenticate che una grossa percentuale di auto si vendono a rate, ed i venditori a bella posta spingono per le più accessoriate perchè la differenza, in termini di rata mensile, si nota poco o niente. Ma siccome come diceva Totò è la somma che fa il totale, alla fine il prezzo è mostruoso, ma noi italiani con la matematica abbiamo un conto in sospeso.
Visto che è stata citata, voglio ricordare che la BMW 116D "triciclo" prossimamente sarà anche a trazione anteriore, e non dubito che sarà un successo, anche se tecnologicamente la Grande Punto mj uscita di produzione la sovrasta. Tre cilindri trazione anteriore 45 mila euro. Evviva.
Ma guarda che le macchine non si vendono a cilindri...come dire: 15.000? a cilindro.
:)
E' l'insieme che fa il prezzo... ;)

Io ero un integralista del 4 cilindri, ma mi sto ricredendo dopo due Yaris 1.000 e l'ultimo 1400 TDI AUDI...vanno bene sti "antipatici" di tre cilindri.
Sono in netto contrasto con quanto e cosa pensavo anni fa.

La Yaris che dovetti prendere "al volo" dopo un furto di una Panda nuova (aveva 100 km) mi ha fatto ricredere sui tre cilindri.

Brutti da pensare e belli da avere...al momento lo penso seriamente.

Siamo nel periodo di gestazione/parto dello sviluppo forte dei piccoli motori e tre cilindri...io credo che aumenteranno sempre di più.
Ma le case sono attente al mercato ed agli stili degli automobilisti...hanno il piccolo tre clindri, questo è vero, ma non buttano fuori il 2.000 cc TD...perchè non c'è ancora "l'orientamento" verso il downsizing e soprattutto verso i tre cilindri.

Insomma è un po' un problema mentale, più che tecnico "offrire" una A4 con un tre cilindri 1400 TD.
Però Ford offre Focus col 1000 tre cilindri...ad esempio...
 
ilopan ha scritto:
Eneagatto ha scritto:
non dimenticate che una grossa percentuale di auto si vendono a rate, ed i venditori a bella posta spingono per le più accessoriate perchè la differenza, in termini di rata mensile, si nota poco o niente. Ma siccome come diceva Totò è la somma che fa il totale, alla fine il prezzo è mostruoso, ma noi italiani con la matematica abbiamo un conto in sospeso.
Visto che è stata citata, voglio ricordare che la BMW 116D "triciclo" prossimamente sarà anche a trazione anteriore, e non dubito che sarà un successo, anche se tecnologicamente la Grande Punto mj uscita di produzione la sovrasta. Tre cilindri trazione anteriore 45 mila euro. Evviva.
Ma guarda che le macchine non si vendono a cilindri...come dire: 15.000? a cilindro.
:)
E' l'insieme che fa il prezzo... ;)

Io ero un integralista del 4 cilindri, ma mi sto ricredendo dopo due Yaris 1.000 e l'ultimo 1400 TDI AUDI...vanno bene sti "antipatici" di tre cilindri.
Sono in netto contrasto con quanto e cosa pensavo anni fa.

La Yaris che dovetti prendere "al volo" dopo un furto di una Panda nuova (aveva 100 km) mi ha fatto ricredere sui tre cilindri.

Brutti da pensare e belli da avere...al momento lo penso seriamente.

Siamo nel periodo di gestazione/parto dello sviluppo forte dei piccoli motori e tre cilindri...io credo che aumenteranno sempre di più.
Ma le case sono attente al mercato ed agli stili degli automobilisti...hanno il piccolo tre clindri, questo è vero, ma non buttano fuori il 2.000 cc TD...perchè non c'è ancora "l'orientamento" verso il downsizing e soprattutto verso i tre cilindri.

Insomma è un po' un problema mentale, più che tecnico "offrire" una A4 con un tre cilindri 1400 TD.
Però Ford offre Focus col 1000 tre cilindri...ad esempio...
La mia iQ ha 3 cilindri.
Una modesta differenza la senti solo al minimo o quasi, se fai manovra ad esempio, dove è leggermente meno regolare ; per tutto il resto è come un 4 cilindri, ma ha meno attriti interni quindi rendimento un po' migliore.
 
ilopan ha scritto:
Ma io rispetto il pensiero di tutti sulle auto.
Ed è giusto così, però ho detto anche la mia...che può sembrare una provocazione (e non lo è) ma è invece un altro punto di vista.
Tutto qui.

Però per natura ho un istinto pop (popolare) e mi limito a pensare all'auto come ad un grande oggetto di libertà ma che abbia anche un senso pratico di vivibilità.
Ritengo che una macchina non vada pagata oltre i 30.000-35.000?

Insomma la Ferrari -per me- è una macchina da mostrare ma non da compare, perchè pure a guidarla per farci il pendolare dalle 04:00 di mattina alle 15:00 (la mia giornata lavorativa) è una cosa improponibile.

A cosa mi servirebbe a me una Ferrari, col mio cud, con le strade dissestate e con la pancia che ho?

A niente...anzi non solo a me, visto che ne vendono 4 al mese...si e no...!

Lo so è banale quello ho detto, ma lo voglio dire proprio con la semplicità dell'ovvietà.

Ripeto...parlo per me...io non ho interesse a queste pagine, quindi se serve faccio statistica, non pretendo nulla.

Però, è anche giusto sapere che c'è molta tecnologia su queste auto, come (giustamente) è stato detto, è un arricchimento della passione, anzi del sapere della passione...questo è vero.

https://www.youtube.com/watch?v=oRJFyHRasOU
 
pilota54 ha scritto:
Penso che tu abbia ragione. Evidentemente i margini sugli optionals sono molto elevati e quindi di fatto c'è una certa speculazione da parte delle case nel rimpinguare le implementazioni di equipaggiamento "a richiesta". Ovviamente poi la prova della vettura dotata di tutti gli optionals determina una valutazione diversa rispetto alla vettura base.
Sono tanti gli interventi da cui vorrei partire, ma scelgo questo perché contiene, secondo me, due elementi chiave.

Dico subito che voglio andare un po' contromano :D

A me sta benissimo che la prova verta su un modello accessoriato, e che vi siano dei commenti sugli optional più importanti: perché poi, se volessi acquistare quella vettura, non sono obbligato certo a opzionare tutto il listino accessori, ma mi farebbe piacere sapere se i nuovi fari bi-led fungono meglio dei vecchi bi-xeno o no.

Quello che mi sta meno bene è che spesso, anche sulla "nostra" rivista, i giornalisti si facciano "corrompere" (passatemi il termine) dagli accessori. Vero è che talora si legge un inciso con cui si precisa che la valutazione su un dato punto tale è grazie all apresenza di una certa dotazione, però è indubbio, ad esempio, che una selleria in materiale non entry level predisponga meglio la penna di chi estenderà la valutazione. Normale e umano, direi.

Poi, inevitabilmente, ci sono due interessi che finiscono per convergere, quello dell'editore di pubblicare in anteprima le prove dei modelli più attesi dal mercato, e quello delle case di mettere in vetrina tutte le novità nella loro migliore rappresentazione. Tu editore vuoi avere la nuova vettura tre mesi prima della presentazione in modo da uscire con la prova in concomitanza con il lancio? Ti prendi la versione e allestimento che dico io, se vuoi un modello di tua scelta attendi tre o quattro mesi dopo il lancio. In questo senso la rivista è ostaggio delle case e non il contrario.

Allora, il modesto suggerimento potrebbe essere questo:
- come valutazione del prezzo, formulare una "dotazione standard 4R" (senza cambio automatico, please, ma ci torno dopo) rapportata ovviamente al segmento in esame, verificare il prezzo con detta "dotazione standard 4R" e valutare questa dotazione a prescindere dal mezzo specifico in prova;
- quanto alla valutazione degli allestimenti, prevedere una tabellina per quelli più qualificanti: la rivista ha già iniziato a farlo per l'infotainement, si potrebbe farlo, se e dove presenti, anche per cambi automatici, sospensioni attive, impianti di illuminazione speciali etc etc;
- se dovessero essere presenti accessori esagerati che potrebbero falsare ad esempio la valutazione "finitura", omettere il punteggio con un "non valutabile" (e così si costringerebbero le Case a fornire versioni più sobrie) - ma anche se vi sono optional "hardware" qualificanti come ad esempio le sospensioni adattive, prevedere una riserva, un asterisco, insomma indicare con maggior chiarezza che i risultati dinamici dipendono da questo specifico optional (da tempo viene indicata con evidenza il dettaglio della gommatura, il che è ottima cosa);

Da ultimo, quanto al cambio automatico, dopo averci spipolato per anni sul "quant'è bello l'automatico", finalmente, con un recente articolo, si stanno riconoscendo una parte degli elementi negativi dell'automatismo (ancora si sottace sui maggiori consumi - la differenza tra le due trasmissioni non è così ridotta come recita il farlocchissimo ciclo di omologazione). L'automatico è una scelta (talvolta, purtroppo, una necessità, e in quel caso bisogna essere felici di poterlo ottenere!), può piacere o non piacere, ma vanno messi sempre in chiaro i maggiori oneri di gestione e rischi di guasti. Possiamo anche aggiungere che per il popolo che cambia al filo dei 1300 giri o meno, forse è meglio l'automatico perché si fanno meno danni al propulsore, ma, insomma, c'è ancora qualcuno che ama gestire autonomamente i rapporti con piede sinisto e mano destra. Non so se in assenza della massiccia campagna pro-automatico profusa da 4R avremmo oggi tante vetture con l'automatico. Ora, scusate lo sfogo, nelle prove di ripresa c'è, a mio modesto modfo di vedere, un grave difetto di metodo, perché con il cambio manuale si lascia il rapporto fisso, con l'automatico lo si lascia in Drive, al che, ovviamente, l'automatico scala da solo e la prova di ripresa rimane "di ripresa" per le povere manuali, ma si trasforma magicamente in una prova di accelerazione per le automatiche :!:
Poi, e mi scuso della durezza, giocando così sporco (si cara 4R, qui hai giocato sempre sporco e me ne spiaccio molto) è facile fare vedere al lettore medio che la tal vettura con l'automatico ha una migliore ripresa! Bloccate il cambio nella marcia più lunga e poi vediamo la ripresa effettiva :evil: :twisted:

Saluti
 
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