Quesito su rottura turbina

[cognizionezerozero]

Il perito ha perfettamente ragione, la turbina non é soggetta ad usura ed a manutenzione, é scritto su tutti i manuali degli istituti tecnici industriali e professionali..

salvo poi essere smentiti da quelli che si usano ad ingegneria...

la risposta migliore la ha data alkiap!

ciao!

 

[logisticapperi]

credo che sia semplicemente un discorso che ruota sulla terminologia adottata.
di per sè il turbocompressore non è considerato soggetto ad usura come non lo sono ad esempio gli organi lubrificati all'interno del motore, però, naturalmente, sappiamo che il termine "non soggetto ad usura" non significa "non soggetto a rotture".

gli organi soggetti ad usura sono quelli che dipendono direttamente dall'utente, quali frizione, freni, gomme, eccetera.

 

[skid32]

Ho un problemino al lavoro, con una pratica.
Una turbina (nel caso di specie di una Golf con 205.000 Km sul groppone) può rompersi per usura? Cioè il chilometraggio incide in qualche modo sulla durata del particolare?
La domanda (che probabilmente è stupida) mi è sorta dopo che un perito, in una relazione ha scritto che la turbina di per sé non è soggetta ad usura e che un eventuale rottura è certamente dovuta ad altri fattori.
Opinioni in merito sono gradite
Regards
The Kren

gli altri hanno risposto

per avere una conferma verifica sulle clausole di garanzia di vw sul particolare in oggetto...immagino che non sia illimitata

 

[Kren]

Ho un problemino al lavoro, con una pratica.
Una turbina (nel caso di specie di una Golf con 205.000 Km sul groppone) può rompersi per usura? Cioè il chilometraggio incide in qualche modo sulla durata del particolare?
La domanda (che probabilmente è stupida) mi è sorta dopo che un perito, in una relazione ha scritto che la turbina di per sé non è soggetta ad usura e che un eventuale rottura è certamente dovuta ad altri fattori.
Opinioni in merito sono gradite
Regards
The Kren

gli altri hanno risposto

per avere una conferma verifica sulle clausole di garanzia di vw sul particolare in oggetto...immagino che non sia illimitata

Mandi!
L'ho fatto prima di redigere il primo atto difensivo.
In effetti la garanzia (ma si tratta dell'estensione di garanzia di 5 anni) è abbastanza generica, non facendo riferimento al chilometraggio.
Le attuali estensioni di garanzia VW (dopo espressa richiesta proveniente dal basso....) mi pare che non coprano le rotture ad alcuni particolari (tra i quali la turbina) dopo i 150.000 Km.

 

[Suby01]

Ho un problemino al lavoro, con una pratica.
Una turbina (nel caso di specie di una Golf con 205.000 Km sul groppone) può rompersi per usura? Cioè il chilometraggio incide in qualche modo sulla durata del particolare?
La domanda (che probabilmente è stupida) mi è sorta dopo che un perito, in una relazione ha scritto che la turbina di per sé non è soggetta ad usura e che un eventuale rottura è certamente dovuta ad altri fattori.
Opinioni in merito sono gradite
Regards
The Kren

gli altri hanno risposto

per avere una conferma verifica sulle clausole di garanzia di vw sul particolare in oggetto...immagino che non sia illimitata

Mandi!
L'ho fatto prima di redigere il primo atto difensivo.
In effetti la garanzia (ma si tratta dell'estensione di garanzia di 5 anni) è abbastanza generica, non facendo riferimento al chilometraggio.
Le attuali estensioni di garanzia VW (dopo espressa richiesta proveniente dal basso....) mi pare che non coprano le rotture ad alcuni particolari (tra i quali la turbina) dopo i 150.000 Km.

Sarebbe interessante sapere cosa coprano allora queste estensioni di garanzia!
Se togliamo i materiali soggetti ad usura, le turbine... le testate e le guarnizioni di testa sono ancora coperte? O ti cambiano al massimo i cavi delle candele in garanzia?

 

[99octane]

Ho un problemino al lavoro, con una pratica.
Una turbina (nel caso di specie di una Golf con 205.000 Km sul groppone) può rompersi per usura? Cioè il chilometraggio incide in qualche modo sulla durata del particolare?
La domanda (che probabilmente è stupida) mi è sorta dopo che un perito, in una relazione ha scritto che la turbina di per sé non è soggetta ad usura e che un eventuale rottura è certamente dovuta ad altri fattori.
Opinioni in merito sono gradite
Regards
The Kren

Delle due una:
- o il perito e' un incompetente
- o e' in malafede.

Le turbine sono soggette eccome ad usura (alla stregua di qualsiasi altra parte meccanica, come anche un perfetto ignorante in materia potrebbe intuire con un facile ragionamento induttivo).
Si logorano cuscinetti, alberino (a seconda dei modelli e della struttura di supporto dell'albero) e alettature della parte "calda", ma anche le alettature della parte "fredda", dopo un uso sufficiente (e se si manifestano fenomeni di cavitazione o risonanza, anche piuttosto in fretta).
Una turbina di 205.000 km ne ha gia' passate tante, e non e' difficile che rendano l'anima.
Molto sta anche al dimensionamento della turbina rispetto al motore, e ai materiali utilizzati.
Comunque, 205 mila km sono tanti.

 

[The.Tramp]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

 

[logisticapperi]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

i principali costruttori europei indicano come vita utile di un motore circa 250.000 km.

che poi, tanti motori riescano a fare anche il doppio, e di esempi ce ne sono da scrivere un libro, è un altro discorso.
una turbina con 200mila km ha già dato tantissimo, che poi come dicevo una turbina non venga considerata come "materiale non soggetto ad usura" è una questione di pura terminologia, perchè tutte le parti meccaniche si consumano, chi più, chi meno.

a ben vedere, le turbine sono proprio quelle che risentono di più della qualità dell'olio, essendo esse progettate per lavorare con tolleranze piccolissime. le parti in movimento, lubrificate, girano a 200mila giri al minuto, a temperature che arrivano anche a 800-900 gradi, sui motori a benzina (meno sui turbodiesel).

 

[Acle1968]

Ho un problemino al lavoro, con una pratica.
Una turbina (nel caso di specie di una Golf con 205.000 Km sul groppone) può rompersi per usura? Cioè il chilometraggio incide in qualche modo sulla durata del particolare?
La domanda (che probabilmente è stupida) mi è sorta dopo che un perito, in una relazione ha scritto che la turbina di per sé non è soggetta ad usura e che un eventuale rottura è certamente dovuta ad altri fattori.
Opinioni in merito sono gradite
Regards
The Kren

Delle due una:
- o il perito e' un incompetente
- o e' in malafede.

Le turbine sono soggette eccome ad usura (alla stregua di qualsiasi altra parte meccanica, come anche un perfetto ignorante in materia potrebbe intuire con un facile ragionamento induttivo).
Si logorano cuscinetti, alberino (a seconda dei modelli e della struttura di supporto dell'albero) e alettature della parte "calda", ma anche le alettature della parte "fredda", dopo un uso sufficiente (e se si manifestano fenomeni di cavitazione o risonanza, anche piuttosto in fretta).
Una turbina di 205.000 km ne ha gia' passate tante, e non e' difficile che rendano l'anima.
Molto sta anche al dimensionamento della turbina rispetto al motore, e ai materiali utilizzati.
Comunque, 205 mila km sono tanti.

E il buco dell'ozono? non ce lo vogliamo mettere? Le turbine che girano sopra i 100000 g/min bucano lo strato d'ozono

 

[Acle1968]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

Esattamente, cio' che si usura sono i cuscinetti, poi magari ci sono problemi di progetazione, il diesel ha conosciuto un evoluzione enorme, e le turbine non hanno seguito di pari passo, con i vecchi turbodiesel ad iniezione indiretta era rarissimo cambiare una turbina, a me non é mai capitato, sui 250 turbod. si spaccavano el testate, ma mai il turbo, con la golf GTD ho superato i 400000 km, con la tipo td i 200000, ma conosco persone che con la stessa amcchina hanno superato i 500000 km, e mai nessuno ha cambiato il turbo

 

[Acle1968]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

i principali costruttori europei indicano come vita utile di un motore circa 250.000 km.

che poi, tanti motori riescano a fare anche il doppio, e di esempi ce ne sono da scrivere un libro, è un altro discorso.
una turbina con 200mila km ha già dato tantissimo, che poi come dicevo una turbina non venga considerata come "materiale non soggetto ad usura" è una questione di pura terminologia, perchè tutte le parti meccaniche si consumano, chi più, chi meno.

a ben vedere, le turbine sono proprio quelle che risentono di più della qualità dell'olio, essendo esse progettate per lavorare con tolleranze piccolissime. le parti in movimento, lubrificate, girano a 200mila giri al minuto, a temperature che arrivano anche a 800-900 gradi, sui motori a benzina (meno sui turbodiesel).

Si ma le turbine di per se non si usurano, si usurano i cuscinetti, si usurano le similbronzine, ho sentito che ce ne sono alcuni contruite anche cosi, ma il resto, come gli alberini incastrati nei cuscinetti o le giranti che comprimo aria o quelle che ricevono movimento dai gas di scarico, e ce ne sono anche in materiale ceramico che é un isolante del calore, come possono usurarsi?
A parte il solito catastrofismo di octane che lasica il tempo che trova, se gli chiedi cosa accade se acceleri quando sei sotto di giri ti racconta che magari ti viene giu pure il solaio della casa, nella realtà i problemi alle turbine, secondo te, che ci sei in mezzo, sono o no un problema progettuale? Un tempo avevo un link molto interessante se lo ritrovo lo posto

 

[99octane]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

Le "cazzate" non sono certo le mie (educato e cordiale come sempre eh?)
Prova a vedere le foto di una turbina di 200.000 km rispetto a un nuovo, e te ne renderai conto da solo.

 

[99octane]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

Esattamente, cio' che si usura sono i cuscinetti,

Che e' quel che ho detto poco sopra.
Per la precisione, il problema si manifesta molto nei cuscinetti con cuscinetti a strato fluido che si basano sull'olio motore, meno sui cuscinetti a sfere / aghi usati nei compressori ad alte prestazioni (che soffrono pero' maggiormente di usura della turbina) e meno di tutti i compressori con cuscinetto "airfoil".
Ma anche turbina e impeller possono usurarsi (dipende da condizioni di funzionamento e prestazioni richieste)

poi magari ci sono problemi di progetazione, il diesel ha conosciuto un evoluzione enorme, e le turbine non hanno seguito di pari passo,

Le turbine sono anche piu' evolute, il fatto che poi nella fascia bassa si vadano ad adottare prodotti semplici ed economici per ragioni di costo e' un altro discorso.
E anche qui, bisogna vedere che turbina c'e', cosa si pretende e come la si tratta.

con i vecchi turbodiesel ad iniezione indiretta era rarissimo cambiare una turbina, a me non é mai capitato, sui 250 turbod. si spaccavano el testate, ma mai il turbo, con la golf GTD ho superato i 400000 km, con la tipo td i 200000, ma conosco persone che con la stessa amcchina hanno superato i 500000 km, e mai nessuno ha cambiato il turbo

E questo e' il motivo per cui esistono le statistiche. L'esperienza personale e' poco significativa (specie quando ignora dettagli chiave, come il fatto che i turbodiesel di un tempo giravano con pressioni anche inferiori ai 0,5 bar, mentre quelli di oggi sono molto, MOLTO piu' "pompati", con pressioni che superano allegramente il bar di sovralimentazione).

I turbocompressori sono costruiti in vari modi.
Il piu' comune fino a non molto tempo fa era quello con lubrificazione a strato fluido, nel qual caso non hanno "cuscinetti" propriamente detti, perche' il "cuscinetto" e' il velo d'olio, e in quel caso si usurano alberino e calettamenti, oppure hanno cuscinetti a sfere o, piu' tipicamente, ad aghi, che sono soggetti a un'usura ridottissima, e ancora meno i compressori ad airfoil.
Poi, si usurano tanto turbina che impeller, a seconda delle condizioni di utilizzo l'usura e' trascurabile nella durata del motore o significativa.
Da notare che una turbina non necessariamente cede catastroficamente. Ci sono turbine che sembrano funzionare bene, ma che sono in realta' usurate, e hanno perso considerevolmente in prontezza e capacita' volumetrica, dunque il motore raggiunge comunque la pressione d'alimentazione desiderata, ma piu' lentamente, con piu' pigrizia (maggiori lag e latenza) e puo' manifestare "vuoti" in certe condizioni, specie nei transitori ad elevato carico.

 

[CBcobra]

Comunque, 205 mila km sono tanti.

Ma non dir cazzate, a 205.0000 km una auto non è neanche a metà della sua vita.

Ma non dicevano che i TD sono nati per far km? Non si può fermare a 205.000 km.

Cmq un turbo NON è soggetto ad usura, altrimenti ti dicono di cambiarla ogni 100.000 km, come fanno con la cinghia di distribuzione. Il turbo, se trattato bene, è eterno come lo è il pistone, l'albero a camme, l'albero motore, ecc.

Le "cazzate" non sono certo le mie (educato e cordiale come sempre eh?)
Prova a vedere le foto di una turbina di 200.000 km rispetto a un nuovo, e te ne renderai conto da solo.

Impressionante come pensa certa gente...
C'è ancora qualcuno convinto che ci siano parti meccaniche non soggette ad usura :shock: :shock:
E' l'eterno problema di chi "fa" teoria non conoscendo la pratica.
Qualcuno riesce, con condotta di guida oculata ed attenta, a far percorrere all'auto anche 500.000 km senza interventi importanti, ma sono casi veramente ridotti.
Parlando di tipologie d'usura, di condotte di guida, basti pensare che c'è gente che non riesce a fare 20.000 km con un treno di gomme o uno di pastiglie, alcuni riescono a portare la soglia anche oltre i 60.000. Dove sta la differenza? Nella condotta di guida, naturalmente!!!
Quindi basta applicare queste semplici regole in ogni campo per capire che l'usura e le rotture meccaniche le procuriamo noi (naturalmente eslcusi i casi di difetti costruttivi).
...ah, Octane99 ha perfettamente ragione, chi vuole visionare una turbina con 200.000 km capirà che l'usura ha fatto il suo corso, questo non significa che la suddetta turbina non possa fare altrettanta strada, ma l'usura riguarda tutte le parti della turbina. Saluti.

 

[99octane]

Purtroppo oggi la grande diffusione dei motori turbocompressi (una volta riservati ad auto di un certo "livello") non e' stata accompagnata da uguale diffusione della necessaria cultura di guida.
La maggior parte degli utilizzatori guida questi motori con la medesima mancanza di cura con cui guiderebbe un benzina medio: richiedendo piena potenza a motore freddo, e spegnendo immediatamente il motore magari dopo avergli tirato il collo in una bella sgroppata per divertirsi.
Se su un aspirato questi sono comportamenti comunque lesivi dell'integrita' e durata del motore, su un turbocompresso possono avere esiti catastrofici.
Un tempo in certi casi di motori ad alte prestazioni bastava fare uno scherzo simile una volta o due per giocarsi una turbina con cuscinetti a strato fluido. Oggi (a testimonianza della grande evoluzione che le turbine - e gli oli lubrificanti - hanno avuto) le parti sono molto piu' tolleranti. Peccato che comunque una componente che poteva in teoria durare la vita dell'auto (accettando gli inevitabili cali di prestazioni) cede del tutto molto prima.
Inoltre, non tutte le turbine sono uguali e non tutti i motori sono uguali.
Una turbina chiamata a offrire una coppia piu' corposa ai bassi regimi di un diesel, che "soffia" dolcemente ha una durata ben diversa da una turbina ad alte prestazioni cui magari si chiedono 1,2 - 1,5 bar di sovralimentazione su un motore a benzina con ben altre temperature di esercizio.
Se poi si adottano filtri dell'aria ad alte prestazioni, l'usura dell'impeller puo' diventare considerevole, cosi' come se si adottano "trucchi" lato aspirazione, e si trascura di modificare la valovla blow-off (si sentono talvolta auto preparate con un bel "nitrito" in rilascio, che poi sarebbero le palette dell'impeller che cavitano, e li' cara e grazia se la turbina dura un anno).
Ma naturalmente qui c'e' chi parla senza mai essersi preso la briga di verificare come funziona un motore turbocompresso, ne' aver mai messo le mani su un motore sovralimentato.