Quanto contano gli aribag e l'eps nella sicurezza?

[mac128bit]

Secondo me poco.
Sono tutti sistemi passivi, ovvero se fai il BOTTO o sbagli la curva sono dei veri salvavita ma sono comunque e sempre sistemi passivi.
L'unico sistema attivo è la nostra esperienza e capacità alla guida.

Molte auto ne fanno una bandiera, oggigiorno sono tutte comunque molto veloci, sicure ma anche tremendamente isolate dalla strada, ovvero, non ti fano percepire il limite e la velocità.
Il risultato è che tra pubblicità con toni roboanti e velleità da pilota de noiantri ho visto molta gente in serie difficoltà.

Una macchina non ci rende piloti, i freni, pur se ottimi, se li azioni in ritardo ci fai poco, le curve se le prendi strette in entrata sarai comunque largo in uscita e ti troverai sull'altra corsia, faccia a faccia con un tizio che non ti vorrebbe conoscere in quel momento.

Possiamo mettere qualunque diavoleria sulle auto ma chi le guida deve cambiare.
I test sono fatti da professionisti, frenate da 40 metri che ti segnano la cintura sul petto chi le fà ?
Con le gomme perfette, senza cellulare, concentrati sulla strada... altrimenti diventano 50 i metri e ci vuole poco.
Il test dell'alce non lo voglio neanche immaginare con un auto che circola regolarmente su strada ed un comune utente.

Siamo sicuri che tutti questi ambienti ovattati dove non senti la strada sotto di te, neanche un fruscio, con sterzi demoltiplicati, o auto da oltre 2 tonnellate con treni di gomme da 235 ( penso all'acquaplaning !) siano veramente sicure?

Essendo anche un motociclista mi è rimasta la mania di guardare il battistrada delle moto e delle auto.
Per le moto si fà per capire se il tizio piega fino alla spalla della gomma o le spiattella.
Con le auto vedo spesso dei grandi suv con il battistrada da pista...liscio.
Forse perchè costano una vagonata di soldi?
Ma far correre 2 tonnellate con una mandria di cavalli scatenati le lima in poco tempo e speriamo di non essergli vicini quando piove forte.

Sarebbe interessante fare un test vero con auto e automobilisti su circuito, prima i pro e poi tutti gli altri.
Che ne dite?

Ciao
Mac

 

[ferrets]

beh, sono utilissimi secondo me: se capitasse un incidente con un camionista addormentato il guidatore dell'auto che colpa ne ha?

Certo che c'è anche tanta gente che guida da cani, e nel mentre parla al cellulare, si trucca (spero solo donne) ecc ecc

 

[mac128bit]

Si la mia è una provocazione, sono utili ma inducono a sentirsi falsamente sicuri.
Frena da sola, curva meglio e si guida pure da sola aggiungerei.
Tutti corrono di piu perchè hanno la belva che puo fare tutto, anche 4x4 e sulla neve rimangono fermi perchè non serve a nulla senza le gomme...
Marketing?
Mac

 

[Swift1988]

tranquillo... sono anni che lo dico, in tutte le salve, ma ne esco sempre sconfitto..

certo gli airbag sono fondamentali...

ma l'esp... bah.. lascio stare visto che ho ripetuto la stessa cosa per anni :|

 

[vagabond0]

L'esp è un dispositivo "integrante" la guida del pilota. Da solo nulla può se il conducente è un emerito. Ma dire che non serve a nulla è una falsita perchè tutti prima o poi ci troviamo in difficoltà a causa di una pozzanghera (anche con le gomme buone), di un animale che attraversa o di una curva con asfalto molto liscio. Ieri guidando una uno ho inchiodato in una semicurva per evitare un gatto e l'auto si stava mettendo di traverso. Ho dovuto mollare per un attimo il pedale per raddirizzare l'auto. Gatto salvo e io pure.

 

[skamorza]

avere l'auto con le migliori caratteristiche di sicurezza attiva ed essere il miglior pilota NON garantisce l'immunità dagli incidenti. dunque ben vengano ESP (non escludibile) ed airbags.
tutto il resto sono chiacchiere.
ricordo solo che la quasi totalità dei guidatori si ritiene un fenomeno alla guida, poi ai corsi di guida debbono ancora imparare a regolare sedile volante e specchietti, figuriamoci come possono essere provetti guidatori.
detto ciò, ricordo che i Piloti causano e sono vittime di incidenti, e non solo in pista ma anche su strada.
qualcuno di voi ritiene di guidare meglio di loro?

 

[mac128bit]

Appunto, l'EPS secondo me andrebbe, a norma di legge, montato su tutte le nuove auto, come l'ABS. :lol:
Però come hai detto sei stato fondamente tu a gestire la situazione, l'EPS ha fatto il resto.

Io ho avuto la fortuna di lavorare per un circuito, Silverstone, nel quale mi hanno fatto fare un corso di guida.
Un bonus a tutti i dipendenti.
Era il lontano 1995 e tutte ste diavolerie non c'erano, tranne l'ABS.

Tra le varie prove c'era la skid car. :shock:
Una cosa mostruosa, un auto montata su un impalcatura con delle ruote alle estremità.
Guidavi e dietro di te c'era un tizio che regolava la trazione per simulare acqua, acquaplaning, giaccio, neve ed altro.
La prova si svolgeva su un tratto con dei birilli... li ho sdraiati tutti. :?
Era inguidabile.
Ovvero: non sapevo come dosare sterzo, freno e gas.
La usano per il training sui piloti.
Un aggeggio infernale. :evil:
La risposta dei tecnici fu lapidaria: la macchina la devi sentire con il sedere.
E' vero, quando scappa o sta li li la senti, ma che fai?
Lo sterzo me lo ero messo per cappello, era cosi leggero.

Ci vuole abilità per cavarsela in situazioni difficili, le case fanno quello che possono ma auto alte, poco comunicative, pesanti e potenti sono all'antitesi del concetto. 8)
No?

Mac

 

[Swift1988]

avere l'auto con le migliori caratteristiche di sicurezza attiva ed essere il miglior pilota NON garantisce l'immunità dagli incidenti. dunque ben vengano ESP (non escludibile) ed airbags.
tutto il resto sono chiacchiere.
ricordo solo che la quasi totalità dei guidatori si ritiene un fenomeno alla guida, poi ai corsi di guida debbono ancora imparare a regolare sedile volante e specchietti, figuriamoci come possono essere provetti guidatori.
detto ciò, ricordo che i Piloti causano e sono vittime di incidenti, e non solo in pista ma anche su strada.
qualcuno di voi ritiene di guidare meglio di loro?

Certo l'esp NON disineribile ce l'hanno auto che hanno un telaio che fa schifo e sospensione peggio.. come classe A e Vw...

 

[PanDemonio]

avere l'auto con le migliori caratteristiche di sicurezza attiva ed essere il miglior pilota NON garantisce l'immunità dagli incidenti.

Se è per questo neanche andare in giro su tre ruote, ciechi e senza mani garantisce di fare il botto. In entrambi i casi vi è semplicemente una modifica delle probabilità.

dunque ben vengano ESP (non escludibile) ed airbags.
tutto il resto sono chiacchiere.

Se ce li trovo, allegria ed evviva.
Se non ci sono, pazienza: vorrà dire che guiderò tenendolo presente, come ho fatto (con discreto successo) negli ultimi vent'anni.

ricordo solo che la quasi totalità dei guidatori si ritiene un fenomeno alla guida, poi ai corsi di guida debbono ancora imparare a regolare sedile volante e specchietti, figuriamoci come possono essere provetti guidatori.
detto ciò, ricordo che i Piloti causano e sono vittime di incidenti, e non solo in pista ma anche su strada.
qualcuno di voi ritiene di guidare meglio di loro?

No. Onestamente non solo sono certo di non saper guidare meglio di un pilota, ma credo di essere abbondantemente sotto la media dei frequentatori di questo forum e del resto del parco circolante. Eppure sono qui, vivo e vegeto, in classe assicurativa 1A, senza morti sulla coscienza né frequentazioni di meccanici o carrozzieri, nonostante qualche centinaio di migliaia di Km, in un quarto di secolo, su mezzi a motore.

Solo fortuna? Io non credo

(anche se mi gratto lo stesso... )

 

[skamorza]

avere l'auto con le migliori caratteristiche di sicurezza attiva ed essere il miglior pilota NON garantisce l'immunità dagli incidenti.

Se è per questo neanche andare in giro su tre ruote, ciechi e senza mani garantisce di fare il botto. In entrambi i casi vi è semplicemente una modifica delle probabilità.

dunque ben vengano ESP (non escludibile) ed airbags.
tutto il resto sono chiacchiere.

Se ce li trovo, allegria ed evviva.
Se non ci sono, pazienza: vorrà dire che guiderò tenendolo presente, come ho fatto (con discreto successo) negli ultimi vent'anni.

ricordo solo che la quasi totalità dei guidatori si ritiene un fenomeno alla guida, poi ai corsi di guida debbono ancora imparare a regolare sedile volante e specchietti, figuriamoci come possono essere provetti guidatori.
detto ciò, ricordo che i Piloti causano e sono vittime di incidenti, e non solo in pista ma anche su strada.
qualcuno di voi ritiene di guidare meglio di loro?

No. Onestamente non solo sono certo di non saper guidare meglio di un pilota, ma credo di essere abbondantemente sotto la media dei frequentatori di questo forum e del resto del parco circolante. Eppure sono qui, vivo e vegeto, in classe assicurativa 1A, senza morti sulla coscienza né frequentazioni di meccanici o carrozzieri, nonostante qualche centinaio di migliaia di Km, in un quarto di secolo, su mezzi a motore.

Solo fortuna? Io non credo

(anche se mi gratto lo stesso... )

il primo punto potevi evitarlo, perchè sono convinto tu abbia capito benissimo cosa intendevo.
l'esp e gli airbags sono ormai disponibili da anni, è evidente e dimostrata la loro validità, dunque trovo giusto che ci siano e che il primo non vada disattivato. chi lo chiede pecca di presunzione.
tu sei qui a scrivere sul forum perchè, oltre ad una buona dose di fortuna che non guasta mai, hai tenuto un comportamento corretto e sufficientemente prudente. inoltre non mi sembra di poterti annoverare tra i presuntuosi.
chiudo specificando comunque che ognuno rimane libero di difendere le proprie idee e dunque se ritiene (come il buon Swift) di volere l'ESP escludible fa bene a cercare una vettura che lo consenta. ma le auto che DAVVERO debbono avere l'ESP per rimanere in strada a causa di un assetto lacunoso sono fortunatamente davvero poche, e la classe A non è fra queste, pur se citata quasi sempre ad esempio a causa di un test farlocco.

 

[99octane]

Secondo me poco.
Sono tutti sistemi passivi, ovvero se fai il BOTTO o sbagli la curva sono dei veri salvavita ma sono comunque e sempre sistemi passivi.
L'unico sistema attivo è la nostra esperienza e capacità alla guida.

Molte auto ne fanno una bandiera, oggigiorno sono tutte comunque molto veloci, sicure ma anche tremendamente isolate dalla strada, ovvero, non ti fano percepire il limite e la velocità.
Il risultato è che tra pubblicità con toni roboanti e velleità da pilota de noiantri ho visto molta gente in serie difficoltà.

Una macchina non ci rende piloti, i freni, pur se ottimi, se li azioni in ritardo ci fai poco, le curve se le prendi strette in entrata sarai comunque largo in uscita e ti troverai sull'altra corsia, faccia a faccia con un tizio che non ti vorrebbe conoscere in quel momento.

Possiamo mettere qualunque diavoleria sulle auto ma chi le guida deve cambiare.
I test sono fatti da professionisti, frenate da 40 metri che ti segnano la cintura sul petto chi le fà ?
Con le gomme perfette, senza cellulare, concentrati sulla strada... altrimenti diventano 50 i metri e ci vuole poco.
Il test dell'alce non lo voglio neanche immaginare con un auto che circola regolarmente su strada ed un comune utente.

Siamo sicuri che tutti questi ambienti ovattati dove non senti la strada sotto di te, neanche un fruscio, con sterzi demoltiplicati, o auto da oltre 2 tonnellate con treni di gomme da 235 ( penso all'acquaplaning !) siano veramente sicure?

Essendo anche un motociclista mi è rimasta la mania di guardare il battistrada delle moto e delle auto.
Per le moto si fà per capire se il tizio piega fino alla spalla della gomma o le spiattella.
Con le auto vedo spesso dei grandi suv con il battistrada da pista...liscio.
Forse perchè costano una vagonata di soldi?
Ma far correre 2 tonnellate con una mandria di cavalli scatenati le lima in poco tempo e speriamo di non essergli vicini quando piove forte.

Sarebbe interessante fare un test vero con auto e automobilisti su circuito, prima i pro e poi tutti gli altri.
Che ne dite?

Ciao
Mac

Gli airbag NON sono un dispositivo di sicurezza.
Sono un dispositivo di SALVEZZA.
Ossia, subentrano quando la sicurezza e' ormai totalmente compromessa.
L'ESP e' un dispositivo di sicurezza marginale, ma funziona solo se chi guida tiene una guida adeguata, dato che puo' intervenire in caso di piccoli errori a dare una piccola chance supplementare, ma non puo' cambiare le leggi della fisica.
L'unico vero dispositivo di sicurezza a bordo dell'auto e' gratuito e sta tra le nostre orecchie.
Un euro di miglioramento del guidatore vale piu' di cento euro di accessori di "sicurezza".

 

[99octane]

Appunto, l'EPS secondo me andrebbe, a norma di legge, montato su tutte le nuove auto, come l'ABS. :lol:

Questo e' un errore concettuale di fondo, foriero di un peggioramento generale degli sviluppi per la sicurezza.
Dire che l'ESP andrebbe montato per legge limita il dispositivo di sicurezza attivo all'ESP, di fatto precludendo automaticamente qualsiasi altra possibilita' e limitando la ricerca al solo sviluppo dell'ESP.
Invece ne esistono altri.
Sarebbe piu' corretto dire che ogni auto dovrebbe avere dispositivi di sicurezza attivi, lasciando liberi i produttori di competere alla ricerca di quale sia il migliore.
Molto piu' importante e' comunque fare una corretta informazione circa tali dispositivi, il loro funzionamento e i loro (grossi) limiti, in modo da evitare che si induca un falso senso di sicurezza in guidatori ignoranti e inesperti che porta a tenere comportamenti che, di fatto sono totalmente al di la' della possibilita' d'intervento del dispositivo di sicurezza e che magari, se questo non ci fosse stato, si sarebbero evitati (sicurezza "temeraria").

 

[mac128bit]

Appunto, l'EPS secondo me andrebbe, a norma di legge, montato su tutte le nuove auto, come l'ABS. :lol:

Questo e' un errore concettuale di fondo, foriero di un peggioramento generale degli sviluppi per la sicurezza.
Dire che l'ESP andrebbe montato per legge limita il dispositivo di sicurezza attivo all'ESP, di fatto precludendo automaticamente qualsiasi altra possibilita' e limitando la ricerca al solo sviluppo dell'ESP.
Invece ne esistono altri.
Sarebbe piu' corretto dire che ogni auto dovrebbe avere dispositivi di sicurezza attivi, lasciando liberi i produttori di competere alla ricerca di quale sia il migliore.
Molto piu' importante e' comunque fare una corretta informazione circa tali dispositivi, il loro funzionamento e i loro (grossi) limiti, in modo da evitare che si induca un falso senso di sicurezza in guidatori ignoranti e inesperti che porta a tenere comportamenti che, di fatto sono totalmente al di la' della possibilita' d'intervento del dispositivo di sicurezza e che magari, se questo non ci fosse stato, si sarebbero evitati (sicurezza "temeraria").

Pienamente d'accordo con la sicurezza temeraria che è quella che fà fare, in tutta tranquillità le cxxate piu grosse...tanto ho questo e quello.

Che esp si possa disinserire è meglio, vedi i sistemi che monta ora Peugeot e Citroen, non sono altro che un controllo di slittamento che dialoga tra esp e abs (e altro ancora).
La morale è sempre la solita, non esagerare se non hai il manico, anche con quello, se non è una gara chi te lo fà fare.

Comunque ste macchine stanno diventando sempre piu ingessate, americane con cambio automatico (altro aggeggio che fa tutto lui.
Perchè tutti possono guidare e non lo si deve negare a nessuno...che paga.

La Panamera che ne dici? :hunf:

Mac

 

[PanDemonio]

il primo punto potevi evitarlo, perchè sono convinto tu abbia capito benissimo cosa intendevo.

Io sì. Tu, evidentemente, no: parlando di sicurezza non si può prescindere dalla relatività del concetto, soprattutto applicato a quella sommatoria infinita di variabili che è, ogni volta, uno spostamento in auto.

So che negli USA da diversi anni c'è un concorso che premia con una sostanziosa somma di denaro i realizzatori di un veicolo che riesca, IN COMPLETA AUTONOMIA, a completare un percorso prestabilito di svariati Km in mezzo ad un deserto: per quanto mi è dato sapere quel premio ad oggi non è stato ancora ritirato, e questo può significare solo che è ancora ASSAI più importante poter contare su qualche etto di materia grigia che su svariati quintali di tecnologia all'ultimo grido...

l'esp e gli airbags sono ormai disponibili da anni, è evidente e dimostrata la loro validità, dunque trovo giusto che ci siano e che il primo non vada disattivato.

Mmmmhhh... vediamo: in venticinque anni che guido ho perso il controllo dell'auto 1 volta (ero giovane, inesperto, gasato e in ritardo: sono arrivato lungo a una curva, ho sbattuto su un cordolo e distrutto una gomma, oltre all'orgoglio), in compenso però ho forato cinque o sei volte, riuscendo ogni volta a cambiarmi la ruota e a tornare a casa (anche le due che il pneumatico si è squarciato).

Secondo te tra un'auto con l'ESP e un kit anti foratura (kit della cui efficacia mi permetto di dubitare fortemente) e una senza ESP ma con la ruota di scorta, quale dovrei prendere, pensando alla sicurezza?

Quante auto vengono vendute con la ruota di scorta?

Quante con un estintore?

Quante con un kit di pronto soccorso?

Quante con le lampadine di ricambio?

Quante permettono di cambiare una lampadina in mezzo alla strada, senza attrezzi particolari e senza dover smontare buona parte del frontale?

Quanti di quelli che qui si stracciano le vesti sulla necessità di apparati di sicurezza attivi hanno a bordo, oltre a triangolo e giubbino d'ordinanza, una torcia, un cavo di traino, le catene e i cavi per la batteria?

Quanti hanno almeno un paio di guanti da lavoro e una buona chiave smontagomme?

Quanti sono ancora capaci di fare un controllo dei livelli? Quanti lo fanno prima di mettersi in viaggio?

E, soprattutto, PERCHE' dovrei preoccuparmi così tanto di riuscire a schivare un caxxo di alce (bestia mai vista se non in foto o in rari documentari sulla Lapponia) fermo in mezzo alla strada quando mi gira intorno ogni giorno una moltitudine di potenziali assassini che telefonano, sorpassano, sgommano, sfanalano, e si sforzano in ogni modo di rendere vano il contributo di qualsivoglia apparato attivo di sicurezza? Eh? Perché?

PERCHE'!?!?!?!? :shock:

chi lo chiede pecca di presunzione.

Anche chi vi si affida con la stessa fede cieca che si riconosceva al S.Antonio magnetico da cruscotto negli anni '60.

(e comunque ti vorrei vedere a dare del presuntuoso a degli imbranati come Walter Röhrl o Ari Vatanen... :lol: )

 

[skamorza]

il primo punto potevi evitarlo, perchè sono convinto tu abbia capito benissimo cosa intendevo.

Io sì. Tu, evidentemente, no: parlando di sicurezza non si può prescindere dalla relatività del concetto, soprattutto applicato a quella sommatoria infinita di variabili che è, ogni volta, uno spostamento in auto.

So che negli USA da diversi anni c'è un concorso che premia con una sostanziosa somma di denaro i realizzatori di un veicolo che riesca, IN COMPLETA AUTONOMIA, a completare un percorso prestabilito di svariati Km in mezzo ad un deserto: per quanto mi è dato sapere quel premio ad oggi non è stato ancora ritirato, e questo può significare solo che è ancora ASSAI più importante poter contare su qualche etto di materia grigia che su svariati quintali di tecnologia all'ultimo grido...

l'esp e gli airbags sono ormai disponibili da anni, è evidente e dimostrata la loro validità, dunque trovo giusto che ci siano e che il primo non vada disattivato.

Mmmmhhh... vediamo: in venticinque anni che guido ho perso il controllo dell'auto 1 volta (ero giovane, inesperto, gasato e in ritardo: sono arrivato lungo a una curva, ho sbattuto su un cordolo e distrutto una gomma, oltre all'orgoglio), in compenso però ho forato cinque o sei volte, riuscendo ogni volta a cambiarmi la ruota e a tornare a casa (anche le due che il pneumatico si è squarciato).

Secondo te tra un'auto con l'ESP e un kit anti foratura (kit della cui efficacia mi permetto di dubitare fortemente) e una senza ESP ma con la ruota di scorta, quale dovrei prendere, pensando alla sicurezza?

Quante auto vengono vendute con la ruota di scorta?

Quante con un estintore?

Quante con un kit di pronto soccorso?

Quante con le lampadine di ricambio?

Quante permettono di cambiare una lampadina in mezzo alla strada, senza attrezzi particolari e senza dover smontare buona parte del frontale?

Quanti di quelli che qui si stracciano le vesti sulla necessità di apparati di sicurezza attivi hanno a bordo, oltre a triangolo e giubbino d'ordinanza, una torcia, un cavo di traino, le catene e i cavi per la batteria?

Quanti hanno almeno un paio di guanti da lavoro e una buona chiave smontagomme?

Quanti sono ancora capaci di fare un controllo dei livelli? Quanti lo fanno prima di mettersi in viaggio?

E, soprattutto, PERCHE' dovrei preoccuparmi così tanto di riuscire a schivare un caxxo di alce (bestia mai vista se non in foto o in rari documentari sulla Lapponia) fermo in mezzo alla strada quando mi gira intorno ogni giorno una moltitudine di potenziali assassini che telefonano, sorpassano, sgommano, sfanalano, e si sforzano in ogni modo di rendere vano il contributo di qualsivoglia apparato attivo di sicurezza? Eh? Perché?

PERCHE'!?!?!?!? :shock:

chi lo chiede pecca di presunzione.

Anche chi vi si affida con la stessa fede cieca che si riconosceva al S.Antonio magnetico da cruscotto negli anni '60.

(e comunque ti vorrei vedere a dare del presuntuoso a degli imbranati come Walter Röhrl o Ari Vatanen... :lol: )

abbiamo un'idea di sicurezza diametralmente opposta.
ti debbo rammentare che per quanto riguarda la vita non abbiamo la prova del nove. quando sento dire "in X anni non ho mai avuto bisogno di ESP perchè non mi sono mai trovato nei guai per questi e quest'altri motivi" mi cadono le braccia. se una persona con 50 anni di patente dovesse essere deceduta per mancanza dell'ESP alla prima situazione d'emergenza incontrata avrebbe potuto ritornare in vita per dire sul forum " credevo di non potermici ritrovare in una situazione di emergenza invece mi è capitato e sono six feet under"? NO!
allora prima di preoccuparmi di una situazione di panne (peraltro spiacevole) mi preoccupo di quello che nonostante bravura, prudenza ed hardware eccellenti potrebbe succedere.
ho avuto occasione in decine di corsi di guida di verificare che proprio i più sicuri (e vale sia per presunzione di capacità di guida che per doti spiccate di prudenza) sono quelli che in caso (qui hai ragione, è la casualità a decidere) di emergenza si trovano maggiormente in difficoltà. a costoro la semplice pressione di un tasto sulla plancia (quello che reinserisce l'ESP precedentemente disattivato) consente di verificare che quella che sembrava manovra possibile solo ai vari vatanen e co. diventava semplicissima grazie ad un sottovalutato sistema elettronico. ma di S.Tommaso ce ne sono troppi in giro. qualcuno sbatte il naso solo in senso figurato ad un corso di guida, qualcun'altro purtroppo non può più testimoniarne a favore perchè l'incidente è accaduto nella realtà.
ecco perchè difendo i sistemi elettronici a spada tratta, non perchè vittima del marketing, ma perchè l'esperienza mi ha dimostrato la loro validità, che NON prescinde comunque dalle leggi fisiche.