quanti soldi da fca per alfa?

[156jtd105]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

 

[Kren2]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Rilassati....la MQB è la piattaforma del gruppo VW non di Daimler....
Non fare confusione: non serve.
Gli investimenti seri costano. Quelli di alcuni non valgono neppure il costo delle diapositive sulle quali sono scritti. E non per incapacità degli addetti, ma solo perché non vengono realizzati.
Adesso scatenati e butta la solita quintalata di monostelline (fatti pure aiutare mi raccomando).

 

[diffida]

Ragazzi scusate, ma sono vere le cifre che leggo? Voglio dire: 60 MILIARDI di ? (anche se in 4 anni) per sviluppare la piattaforma della Golf? Ma lo sapete che con quella cifra ci si compra diverse centinaia dei famigerati cacciabombardieri F35? Con un progetto che è costato così tanto mi aspetto che tale macchina, minimo minimo, vada sulla Luna, altrimenti è una ciofeca
Scusate, e lo ripeto ancora, ma lo dico perchè non ho proprio idea di quanto possa costare sviluppare un pianale ma, sinceramente, mi sembra troppo!

 

[fpaol68]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Per la verità va dalla polo alla passat passando per Seat, Skoda e il basso di gamma Audi, ovvero A1/A3, compresi i vari SUV del gruppo, Tiguan, Q3, Jety ecc.
Visto che non l'hai capito Modus stava parlando del gruppo VAG!!!
Quindi stiamo parlando di 60 mld spalmati su almeno una quindicina di modelli.

Se poi fiat avrà vinto con Chrysler lo vedremo tra una decina di anni!!!

 

[fpaol68]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Rilassati....la MQB è la piattaforma del gruppo VW non di Daimler....
Non fare confusione: non serve.
Gli investimenti seri costano. Quelli di alcuni non valgono neppure il costo delle diapositive sulle quali sono scritti. E non per incapacità degli addetti, ma solo perché non vengono realizzati.
Adesso scatenati e butta la solita quintalata di monostelline (fatti pure aiutare mi raccomando).

Stavolta sei tu ad avermi anticipato.

Ma come sono tutti bravi però a sviare immediatamente l'attenzione dai post scomodi!

Ovvero la mancanza di liquidità e il pessimo esito per fiat della trattativa con Veba.

 

[loopo]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

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[loopo]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Per la verità va dalla polo alla passat passando per Seat, Skoda e il basso di gamma Audi, ovvero A1/A3, compresi i vari SUV del gruppo, Tiguan, Q3, Jety ecc.
Visto che non l'hai capito Modus stava parlando del gruppo VAG!!!
Quindi stiamo parlando di 60 mld spalmati su almeno una quindicina di modelli.

Se poi fiat avrà vinto con Chrysler lo vedremo tra una decina di anni!!!

E cosa dovrebbe vincere? Lo scudetto? Qualche guerra?
:lol:
I mondiali 2014?

 

[156jtd105]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Per la verità va dalla polo alla passat passando per Seat, Skoda e il basso di gamma Audi, ovvero A1/A3, compresi i vari SUV del gruppo, Tiguan, Q3, Jety ecc.
Visto che non l'hai capito Modus stava parlando del gruppo VAG!!!
Quindi stiamo parlando di 60 mld spalmati su almeno una quindicina di modelli.

Se poi fiat avrà vinto con Chrysler lo vedremo tra una decina di anni!!!

Ahhhh pperooo!!!!
Comunque ci piazzano su un bel po di modelli e marchi anche premium.
Per carità per come la vedo io fanno bene come fanno bene a farlo tutti gli altri Fiat e Alfa compresi ovviamente.

Comunque tra 10 anni vedremo chi ha avuto ragione , ma io credo anche molto prima. Il piano di rilancio di Alfa arriverà aa brevissimo. Fidati

 

[fpaol68]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Per la verità va dalla polo alla passat passando per Seat, Skoda e il basso di gamma Audi, ovvero A1/A3, compresi i vari SUV del gruppo, Tiguan, Q3, Jety ecc.
Visto che non l'hai capito Modus stava parlando del gruppo VAG!!!
Quindi stiamo parlando di 60 mld spalmati su almeno una quindicina di modelli.

Se poi fiat avrà vinto con Chrysler lo vedremo tra una decina di anni!!!

Ahhhh pperooo!!!!
Comunque ci piazzano su un bel po di modelli e marchi anche premium.
Per carità per come la vedo io fanno bene come fanno bene a farlo tutti gli altri Fiat e Alfa compresi ovviamente.

Comunque tra 10 anni vedremo chi ha avuto ragione , ma io credo anche molto prima. Il piano di rilancio di Alfa arriverà aa brevissimo. Fidati

Cero io mi fido. Anzi mi fido così tanto che sono rimasto stupefatto pietrificato e delusissimo appena ho visto i dati di vendita di Gennaio 2014: mi aspettavo in Italia almeno 10/15.000 auto vendute ed in totale mi aspetto sulle 30/35.000 per raggiungere le famose 400.000 auto vendute nel 2014. Che mannaggia alla crisi dovevano essere invece 500.000!!!!

 

[modus72]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

Per la verità va dalla polo alla passat passando per Seat, Skoda e il basso di gamma Audi, ovvero A1/A3, compresi i vari SUV del gruppo, Tiguan, Q3, Jety ecc.
Visto che non l'hai capito Modus stava parlando del gruppo VAG!!!
Quindi stiamo parlando di 60 mld spalmati su almeno una quindicina di modelli.

Se poi fiat avrà vinto con Chrysler lo vedremo tra una decina di anni!!!

Ahhhh pperooo!!!!
Comunque ci piazzano su un bel po di modelli e marchi anche premium.
Per carità per come la vedo io fanno bene come fanno bene a farlo tutti gli altri Fiat e Alfa compresi ovviamente.

Comunque tra 10 anni vedremo chi ha avuto ragione , ma io credo anche molto prima. Il piano di rilancio di Alfa arriverà aa brevissimo. Fidati

Come sempre dimostriamo eccelsa competenza in materia eh jtd...
Il conto fa 60 miliardini per VW per una piattaforma che contiene pianale modulare e sottosistemi quali sospensioni, gruppi clima, impianti elettrici, sedili e via dicendo. Il conto iniziale dice 60 miliardi di uscite ma dice anche un risparmio previsto di circa 15 miliardi annui quando detta piattaforma sarà a regime. Fa te chi può aver ragione fra dieci anni, quando su quella piattaforma starà girando la seconda generazione di modelli. E' per quello che ci hanno speso tanto sopra, ma sai, ne avevano..
Comunque dai, parliamo di quanto è rimasto in cassa ai Nostri... ovvero di quanto potranno investire per tirar fuori queste dirompenti novità di prodotto. Così ci facciamo subito un'idea di cosa possa uscire fuori...

 

[zero c.]

60 miliardi per una piattaforma :?: :?: :shock: :shock:
Ma andràdalla smart alla classe Z :?: :?:
Ci credo che hanno fallito la dove Fiat ha vinto , cioè con chrysler!

chrysler ha fatto bagni di sangue una volta da sola
una volta con peugeot talbot chrysler simca..ve la ricordate?
una volta con renault...vi ricordate le cherokee col 2068 a nafta?
una con daimler benz che ha inventato l'automobile
e
...eppoi ...vediamo ok?

ci vuol tempo

 

[moogpsycho]

la sostanza cambia eccome
se compro per 100 ? un portafogli che dentro ha 50 ?, alla fine quello che mi è costato è 50 ?
poi si può disquisire che il venditore ne abbia presi 100 ma io ne ho spesi 50.

Detto questo sarebbe veramente interessante disquisire su quante risorse servirebbero per mettere in pratica l'ipotetico piano di rilancio di cui si parla

Eh no moog...
Il tuo ragionamento può valere qualora tu non sappia che dentro al portafoglio c'è la bella sorpresina. Tu pensi di prendere un portafoglio a cui attribuisci un valore di 100?, ma scopri che in realtà vale 150? perchè dentro c'è qualcosa che lo impreziosisce.
Qui è diversa la cosa... qui si è cercato di prendere un portafoglio sapendo che dentro c'erano dei soldi, e per pagare questo portafoglio si son dovuti usare anche i soldi in esso contenuto, soldi che quindi son rimasti lì...

no modus tu vuoi mettere sullo stesso piano un operazione finanziaria con la successiva disponibilità complessiva del gruppo che è nato.
sono due aspetti diversi e se il secondo rivela una situazione critica non vuol dire che il primo sia stato di successo e vada giudicato come tale.
non si tratta di un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, sono due bicchieri, uno pieno ed uno vuoto

Perdonami Moog, ma non è così.
Provo a fare un esempio.
Se è pur vero che nel portafoglio cui ti sei riferito e che è stato pagato ? 100,00 hai trovato ? 50,00 è altrettanto vero che conteneva cambiali per ? 160,00. E quelle le dovrai pagare....

assolutamente, ma proprio qui sta la bontà di un operazione che diversamente non avrebbe potuto realizzare.
che poi soldi in cassa non ne rimangano per futuri investimenti è un altra questione e qui possiamo disquisire delle risorse che servono e come potrà reperirle.
Sono sempre stato diffidente nei confronti dei vari piani industriali sia per ragioni tecniche, in quanto scarseggiano assets e know how, sia per assenza di risorse economiche, sia per ragioni temporali.. tuttavia l'acquisizione per come è stata condotta e per la situazione in cui Marchionne l'ha condotta penso che sia difficilmente criticabile

 

[Kren2]

la sostanza cambia eccome
se compro per 100 ? un portafogli che dentro ha 50 ?, alla fine quello che mi è costato è 50 ?
poi si può disquisire che il venditore ne abbia presi 100 ma io ne ho spesi 50.

Detto questo sarebbe veramente interessante disquisire su quante risorse servirebbero per mettere in pratica l'ipotetico piano di rilancio di cui si parla

Eh no moog...
Il tuo ragionamento può valere qualora tu non sappia che dentro al portafoglio c'è la bella sorpresina. Tu pensi di prendere un portafoglio a cui attribuisci un valore di 100?, ma scopri che in realtà vale 150? perchè dentro c'è qualcosa che lo impreziosisce.
Qui è diversa la cosa... qui si è cercato di prendere un portafoglio sapendo che dentro c'erano dei soldi, e per pagare questo portafoglio si son dovuti usare anche i soldi in esso contenuto, soldi che quindi son rimasti lì...

no modus tu vuoi mettere sullo stesso piano un operazione finanziaria con la successiva disponibilità complessiva del gruppo che è nato.
sono due aspetti diversi e se il secondo rivela una situazione critica non vuol dire che il primo sia stato di successo e vada giudicato come tale.
non si tratta di un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, sono due bicchieri, uno pieno ed uno vuoto

Perdonami Moog, ma non è così.
Provo a fare un esempio.
Se è pur vero che nel portafoglio cui ti sei riferito e che è stato pagato ? 100,00 hai trovato ? 50,00 è altrettanto vero che conteneva cambiali per ? 160,00. E quelle le dovrai pagare....

assolutamente, ma proprio qui sta la bontà di un operazione che diversamente non avrebbe potuto realizzare.
che poi soldi in cassa non ne rimangano per futuri investimenti è un altra questione e qui possiamo disquisire delle risorse che servono e come potrà reperirle.
Sono sempre stato diffidente nei confronti dei vari piani industriali sia per ragioni tecniche, in quanto scarseggiano assets e know how, sia per assenza di risorse economiche, sia per ragioni temporali.. tuttavia l'acquisizione per come è stata condotta e per la situazione in cui Marchionne l'ha condotta penso che sia difficilmente criticabile

L'acquisizione è positiva senza dubbio.
Ma dal punto di vista finanziario la chiusura è stata gestita meno bene delle altre fasi.
Tutto qui. Ciò che mi meraviglia sono i commenti a senso unico e trionfali della stampa italiana che osannano il neo conquistatore, mentre all'estero giornali seri e non asserviti pur applaudendo mostrano tutte le incognite dell'operazioni senza nasconderle sotto il tappeto come fanno qui in Italia.
Non hanno soldi, sono carichi di debiti e devono sfornare modelli per recuperare il tempo perduto. Questa è la verità.
Per questo mi chiedo: dove li trovano i soldi per fare un'Alfa Romeo se non premium quantomeno decente?
Per me non ci sono.

 

[moogpsycho]

no modus tu vuoi mettere sullo stesso piano un operazione finanziaria con la successiva disponibilità complessiva del gruppo che è nato.
sono due aspetti diversi e se il secondo rivela una situazione critica non vuol dire che il primo sia stato di successo e vada giudicato come tale.
non si tratta di un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, sono due bicchieri, uno pieno ed uno vuoto

Non vedo perchè distinguere i due aspetti. Quanto drenato dal fondocassa Chrysler e girato a VEBA costituisce comunque un valore che sarebbe stato investito altrimenti, per esempio in R&D.
Concordo in ogni caso sulla domanda "quanto gli è rimasto da spendere per i nuovi modelli?" "quali modelli privilegeranno a livello globale?"
Al di là di tutto è questo che interessa adesso...

Sei d'accordo che Fiat senza Chrysler oggi sarebbe in enorme difficoltà?

Quindi chiudere l'operazione era indispensabile alla sua sopravvivenza.
Non avendo i soldi per arrivare al 100% l'unica opzione era questa.

Ora Marchionne si ritrova un gruppo che vende il doppio di prima, fattura il doppio di prima, beneficia di condivisioni ed economie di scala come non ha mai potuto fare. Ha accesso a mercati nuovi sia di vendita che di capitali.
Questa è chiaramente un operazione di successo ma la tengo distinta perché sebbene sia positiva per il nuovo gruppo FCA, non significa al contempo che noi appassionati potremmo vedere un rilancio a breve del marchio Alfa Romeo.

 

[loopo]

no modus tu vuoi mettere sullo stesso piano un operazione finanziaria con la successiva disponibilità complessiva del gruppo che è nato.
sono due aspetti diversi e se il secondo rivela una situazione critica non vuol dire che il primo sia stato di successo e vada giudicato come tale.
non si tratta di un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, sono due bicchieri, uno pieno ed uno vuoto

Non vedo perchè distinguere i due aspetti. Quanto drenato dal fondocassa Chrysler e girato a VEBA costituisce comunque un valore che sarebbe stato investito altrimenti, per esempio in R&D.
Concordo in ogni caso sulla domanda "quanto gli è rimasto da spendere per i nuovi modelli?" "quali modelli privilegeranno a livello globale?"
Al di là di tutto è questo che interessa adesso...

Sei d'accordo che Fiat senza Chrysler oggi sarebbe in enorme difficoltà?

Quindi chiudere l'operazione era indispensabile alla sua sopravvivenza.
Non avendo i soldi per arrivare al 100% l'unica opzione era questa.

Ora Marchionne si ritrova un gruppo che vende il doppio di prima, fattura il doppio di prima, beneficia di condivisioni ed economie di scala come non ha mai potuto fare. Ha accesso a mercati nuovi sia di vendita che di capitali.
Questa è chiaramente un operazione di successo ma la tengo distinta perché sebbene sia positiva per il nuovo gruppo FCA, non significa al contempo che noi appassionati potremmo vedere un rilancio a breve del marchio Alfa Romeo.

Si vedrà fra una decina di anni. Non prima. Il gap c'è, ed è diventato enorme. R&D six feet under. Non so, ma sicuramente diventerà mooolto dura per il neo gruppo.

P.s. Piech sta aspettando...