Punto Twin-air vs Clio 0,9 TCE

[desmo1987]

il twinair montato sulla punto è stato perfezionato in quanto a turbo lag, e non capisco quando si parla di "motore complicato" visto che non è altro che un multiair tagliato a metà, motore che tra l'altro non ha fino ad ora dimostrato di avere difetti gravi. Certo, è un sistema più elaborato di un motore con le camme classiche, ma se funziona bene e non da problemi, dove sta il dilemma?

tutto questo al netto del fatto che il motore Renault ancora non l'ho visto, nulla toglie che sia migliore.

Complicato è complicato: turbo, variatore di fase all'aspirazione e allo scarico, albero ausiliario di equilibratura, volano bimassa e forse dimentico ancora qualcosa.

Per un motore a benzina per utilitarie non so cosa manchi. Ciò non toglie che il motore possa comunque essere affidabile anche se, per la longevità, è ancora presto per esprimersi.
Poi però c'è il discorso costi; i listini sono alti, anche se, pure qui, non sappiamo quanto dettati dai costi di produzione e quanto dal tentativo di ottenere utili alti.

E il risultato in termini di consumi non è ancora chiaro.

Vedremo cosa succedera' anche sulla Clio dove il 3cilindri e' offerto a 1250? in piu' rispetto al classico 4 cilindri da 75cv

Mi sembrano un pò troppi, considerando che sulla serie precedente tra il 1.2 da 75cv e il 1.2 tce da 100cv c'erano solamente 700? circa di differenza.

 

[Aries.77]

Nel traffico stop&go cittadino, con svolte ogni 200 metri, i 3000 rpm sono solo un miraggio...

In queste condizioni è l'auto in sè ad essere un miraggio... Scherzi a parte, se dovessi rendermi conto di usare l'auto in questo modo per il 40-50% del chilometraggio, ripenserei seriamente alla mia mobilità. Ho letto-sentito di gente che accende l'auto (spesso diesel :shock: ) al mattino per fare 10km di città mettendoci 25 minuti... per me no, grazie. :?

Condivido perfettamente.

Infatti negli ultimi due anni ho usato la macchina solo se strettamente necessario nell'ambito cittadino.

In ogni caso proprio ieri sera ho dato un'occhiata al contagiri e a 1.500 rpm in 5° marcia la velocità è di 70 km/h, quindi se si usa la macchina in città non è un regime da trascurare.

aries, ma a che macchina ti riferisci? la mia multijet 70 orari in quinta viaggia a 1.600 giri. il 1.2 è da tanto che non lo guido, ma se non ricordo male a 70 orari in quinta sta a 2.200 giri

Ciao Ucre.

Questa rilevazione l'ho fatta sulla Panda 1.2 69 cv.

Appena posso lo ricontrollo. Magari la memoria mi inganna

 

[zero c.]

Di notte dormo lo stesso, ma sono abbastanza curioso di vedere il confronto in questione con dati strumentali.

Cioè se in prestazioni, consumi, confort costi di acquisto e gestione si faccia preferire la soluzione Fiat che potremmo definire più "coraggiosa" o quella Renault più "tradizionale", ma con un cilindro in più.

Di istinto la mia preferenza va verso la strada imboccata da Renault; come scritto più volte, il Twin-air mi sembra inutilmente complicato rispetto a quello che poi mostra su strada.

Comunque, vinca il migliore!

Credo sia ampiamente questo...

http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/toyota-yaris-hsd-le-nostre-impressioni-di-guida

E te?

 

[Frankie71iceman]

Nel traffico stop&go cittadino, con svolte ogni 200 metri, i 3000 rpm sono solo un miraggio...

In queste condizioni è l'auto in sè ad essere un miraggio... Scherzi a parte, se dovessi rendermi conto di usare l'auto in questo modo per il 40-50% del chilometraggio, ripenserei seriamente alla mia mobilità. Ho letto-sentito di gente che accende l'auto (spesso diesel :shock: ) al mattino per fare 10km di città mettendoci 25 minuti... per me no, grazie. :?

Condivido perfettamente.

Infatti negli ultimi due anni ho usato la macchina solo se strettamente necessario nell'ambito cittadino.

In ogni caso proprio ieri sera ho dato un'occhiata al contagiri e a 1.500 rpm in 5° marcia la velocità è di 70 km/h, quindi se si usa la macchina in città non è un regime da trascurare.

aries, ma a che macchina ti riferisci? la mia multijet 70 orari in quinta viaggia a 1.600 giri. il 1.2 è da tanto che non lo guido, ma se non ricordo male a 70 orari in quinta sta a 2.200 giri

Ciao Ucre.

Questa rilevazione l'ho fatta sulla Panda 1.2 69 cv.

Appena posso lo ricontrollo. Magari la memoria mi inganna

Guarda,concordo con quello che hai scritto prima,ma personalmente a 1500 giri in quinta credo che non mi sia mai capitato di starci in 5 anni di patente...nemmeno coi diesel ...forse in rilascio,ok,ma a quel regime qualunque cosa che io abbia mai guidato (a parte la bicicletta ) è sottocoppia, unica eccezione a pensarci bene la delta 1,6 mjt, è così fluida che in effetti spesso mi è capitato di guardare il contagiri e trovarmi a essere con la marcia "sbagliata" senza che il motore ne soffrisse minimamente...in un momento di distrazione mi è pure capitato di riprendere quasi da fermo (coda a passo d'uomo) su un cavalcavia in terza...e cmq la Delta in 5ta a 1500 mi sa che in città (limite 50) ti fa già togliere parecchi punti dalla patente ..

 

[renatom]

Di notte dormo lo stesso, ma sono abbastanza curioso di vedere il confronto in questione con dati strumentali.

Cioè se in prestazioni, consumi, confort costi di acquisto e gestione si faccia preferire la soluzione Fiat che potremmo definire più "coraggiosa" o quella Renault più "tradizionale", ma con un cilindro in più.

Di istinto la mia preferenza va verso la strada imboccata da Renault; come scritto più volte, il Twin-air mi sembra inutilmente complicato rispetto a quello che poi mostra su strada.

Comunque, vinca il migliore!

Credo sia ampiamente questo...

http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/toyota-yaris-hsd-le-nostre-impressioni-di-guida

E te?

???

Non ho capito!

 

[Aries.77]

Nel traffico stop&go cittadino, con svolte ogni 200 metri, i 3000 rpm sono solo un miraggio...

In queste condizioni è l'auto in sè ad essere un miraggio... Scherzi a parte, se dovessi rendermi conto di usare l'auto in questo modo per il 40-50% del chilometraggio, ripenserei seriamente alla mia mobilità. Ho letto-sentito di gente che accende l'auto (spesso diesel :shock: ) al mattino per fare 10km di città mettendoci 25 minuti... per me no, grazie. :?

Condivido perfettamente.

Infatti negli ultimi due anni ho usato la macchina solo se strettamente necessario nell'ambito cittadino.

In ogni caso proprio ieri sera ho dato un'occhiata al contagiri e a 1.500 rpm in 5° marcia la velocità è di 70 km/h, quindi se si usa la macchina in città non è un regime da trascurare.

aries, ma a che macchina ti riferisci? la mia multijet 70 orari in quinta viaggia a 1.600 giri. il 1.2 è da tanto che non lo guido, ma se non ricordo male a 70 orari in quinta sta a 2.200 giri

Ciao Ucre.

Questa rilevazione l'ho fatta sulla Panda 1.2 69 cv.

Appena posso lo ricontrollo. Magari la memoria mi inganna

Guarda,concordo con quello che hai scritto prima,ma personalmente a 1500 giri in quinta credo che non mi sia mai capitato di starci in 5 anni di patente...nemmeno coi diesel ...forse in rilascio,ok,ma a quel regime qualunque cosa che io abbia mai guidato (a parte la bicicletta ) è sottocoppia, unica eccezione a pensarci bene la delta 1,6 mjt, è così fluida che in effetti spesso mi è capitato di guardare il contagiri e trovarmi a essere con la marcia "sbagliata" senza che il motore ne soffrisse minimamente...in un momento di distrazione mi è pure capitato di riprendere quasi da fermo (coda a passo d'uomo) su un cavalcavia in terza...e cmq la Delta in 5ta a 1500 mi sa che in città (limite 50) ti fa già togliere parecchi punti dalla patente ..

Ciao

Si, certo. Dipende da tanto fattori.

Non ultimo anche dalla macchina che guidi.

Per esempio penso che se guidassi un TD, paradossalmente non guiderei quasi mai a 50 in quinta.
Per esempio, di recente mi è capitato di fare 200 km con una Panda 1.3 mj e a basso regime era molto più imbarazzata della Punto o Panda col 1.2 Fire. Quindi teneva un rapporto più corto che dava più fiato al motore.

Ma il Fire, che sia l'euro 4 60 cv o l'euro 5 69 cv, non c'è la benchè minima esitazione neanche a regimi bassissimi, prossimi al minimo.

Quindi guidando su lunghi viali urbani di scorrimento, lungo i quali il limite di velocità è 70 km/h, metto il rapporto superiore molto presto, mantengo la velocità costante e la macchina va meravigliosamente liscia consumando solo l'aria.

Su altre strade chiaramente la guida sarebbe necessariamente diversa.

 

[Aries.77]

@Ucre

Allora, oggi ho preso la mia Punto 1.2 60 cv e a 70 km/h esatti il contagiri segna un pelo meno di 2000 rpm.

Appena posso controllo anche sulla Panda.

 

[Aries.77]

Nel traffico stop&go cittadino, con svolte ogni 200 metri, i 3000 rpm sono solo un miraggio...

In queste condizioni è l'auto in sè ad essere un miraggio... Scherzi a parte, se dovessi rendermi conto di usare l'auto in questo modo per il 40-50% del chilometraggio, ripenserei seriamente alla mia mobilità. Ho letto-sentito di gente che accende l'auto (spesso diesel :shock: ) al mattino per fare 10km di città mettendoci 25 minuti... per me no, grazie. :?

Condivido perfettamente.

Infatti negli ultimi due anni ho usato la macchina solo se strettamente necessario nell'ambito cittadino.

In ogni caso proprio ieri sera ho dato un'occhiata al contagiri e a 1.500 rpm in 5° marcia la velocità è di 70 km/h, quindi se si usa la macchina in città non è un regime da trascurare.

aries, ma a che macchina ti riferisci? la mia multijet 70 orari in quinta viaggia a 1.600 giri. il 1.2 è da tanto che non lo guido, ma se non ricordo male a 70 orari in quinta sta a 2.200 giri

Ciao Ucre

Riprendo questo messaggio perchè ho potuto ricontrollare velocità e regimi e in effetti avevo riportato valori errati per la Panda 1.2 69 cv.

A 2000 rpm la velocità indicata è di 75 km/h.

Non ho controllato a 1.5 ma sarà sui 50-55 km/h più o meno.