Prova Civic Tourer 4R mese di Maggio

[elancia]

Ho avuto la ottava come auto sostitutiva un paio di volte e mi sono trovato meglio come posizione di guida, sedile più ampio ed un pelo più basso, proprio quel pelo che manca alla IX.
Come visibilità posteriore è meglio la IX, soprattutto perché ha la telecamera. C'era una prova comparativa tra Golf e 308 su 4R di dicembre 2013 e fanno vincere la Golf, ovviamente.

ovviamente proprio perché Golf è il modello che incontra trasversalmente con la sua gamma sterminata di versioni ed equipaggiamenti ogni tipo di esigenza dell'utente medio e lo fa unendo grande qualità sia percepita che effettiva, non per niente è da decenni il modello più venduto in Europa nel segmento C.
L'appassionato Honda, per conto mio, deve pur ammettere che entrando in una Civic IX si ha l'impressione di essere in una vettura certamente moderna ma altrettanto modesta quanto a finiture e materiali utilizzati al contrario di una Golf che detto in tutta onestà - al di là del prezzo che, a parità di dotazioni è più elevato - da qualunque parti la si guardi, l'impressione di qualità che denota è da vera Premium.
Critichiamola come vogliamo dal punto di vista del design "sempre uguale" da decenni ma sta il fatto che la stessa è proprio per la sua concretezza e forse banalità sempre sulla cresta dell'onda.
Chi compra Honda lo fa con il cuore, cioè senza soppesare nel modo giusto il positivo ed il negativo; chi compra Golf lo fa soprattutto con la ragione e non solo per moda; IMHO bisogna essere obiettivi una volta per tutte !

Sai che con me su questo sfondi una porta blindata chiusa.

Ci sta a mio avviso l'ovviamente, assodata la sudditanza (spontanea?) che trapela da varie riviste.
Idem per la Impreza Subaru 2.0D la cui prova ebbe come titolone da prima pagina "Allenare il sinistro"... proprio per mettere in evidenza qualche difetto (frizione forse) a scapito di altro.

La Civic, se uno ci sale e la prova, secondo me si compra anche con il cervello... non si compra col cervello magari "quel che va comprato perchè è giusto"... quella è la percezione di una religione da parte di un popolo. Una fede appunto.

L'ergonomia, la conformazione di un abitacolo, non è cuore... ma sono misure, forme frutto di studi... studi che magari altri non fanno, presi da restituire una sensazione di qualità con altro... ed anche con maggiore facilità rispetto a chi osa.

Ecco, forse "osare" in termini numerici non ha pagato... servirebbe altro (e qui critico), ma chi capisce il perchè e il dove hanno osato non è scemo se ne intravvede razionali virtù, pur andando controcorrente (il famoso "assegno circolare").

argomento ormai trito e ritrito che ogni tanto si ripresenta... almeno si fanno 2 chiacchiere in questo forum che da un po di tempo a questa parte mi pare si piuttosto privo di argomenti sui quali disquisire più o meno animatamente... ma tant'è

Personalmente ho comprato Honda anche perché mi piacevano i modelli e tutto sommato soddisfavano appieno le nostre necessità di famiglia ma più che altro perché sia Jazz e dopo Cr-v mi sono state offerte ad un prezzo che non potevo assolutamente rifiutare in quanto al tempo lavoravo nell'ambiente e, tramite buone conoscenze, le ho pagate praticamente sottocosto e poi bisogna anche valutare che nel 2005 (Jazz) e nel 2009 (Cr-v) qui in Ticino le Honda si vendevano come il pane, non dico come Vw ma ne erano molto vicine numericamente parlando perciò anche la tenuta del valore era davvero ottima.

Con il passare degli anni, colpevole un po' di crisi vissuta anche qui in Ch unita ad Honda che non proponeva niente di nuovo, i numeri si sono molto ridotti trascinando anche i concessionari che hanno cambiato marca o sono diventati multimarche.

Al giorno d'oggi, ormai fuori dall'ambiente da qualche anno, ho un po' perso i contatti perciò quando prima o poi arriverà il momento di cambiare le mie due auto principali sarà un vero dilemma in quanto in casa Honda attualmente non c'è un modello che mi appaghi esteticamente e meccanicamente: anche questa tourer è per i miei gusti troppo estrosa e sgraziata nelle linee, il posteriore così rastremato unito ad uno sbalzo tanto esagerato (necessario forse per dare volumetria al bagagliaio) non vanno per niente d'accordo con la parte anteriore.
Se dovessi prendere una SW sceglierei qualcosa di più classico e meno "strano" tipo la Skoda Octavia SW (qui è la più venduta della categoria) oppure la banale i40 piuttosto che la sempiterna Passat.

Questo riferito all'auto principale per me e per mia moglie, invece quando trovo qualcosa di particolare me la compro a parte e quando mi stufo la rivendo: non spendo mai dei soldi per qualcosa di estroso che pianifico di tenere molti anni proprio perché secondo me del classico non ci si stufa mai mentre dello "strano" molto prima...
tu come amante dell'oggetto particolare la pensi sicuramente all'opposto e non ti si può certo dare torto perché i gusti sono gusti ma se consideri quel pugno di Honda che si vende attualmente puoi ben capire che gli attuali modelli per varie ragioni sono inadatti ai gusti ed alle necessità della massa e non reggono in alcun modo la concorrenza perché anche gli inesauribili (soprattutto europei) si stanno ormai allontanando vistosamente.

Certo, io stavo per prendere una A3 1.6 FSI, poi ho preso una Civic 2.2. Capisco. Ma a me è proprio l'originalità che non solo non mi stufa ogni giorno... ...ma mi distingue dalle restanti, nuove soprattutto, che hanno unicamente o GOlf o A3 come punto di rif. (vedasi Peugeot 308, similGolf e un tempo originale).
Eccetto la Sr1 perchè costretti dalla meccanica.

Come diceva Oscar Luigi Scalfaro: "A questo gioco al massacro io non ci sto!"... e credo che se la gente la sai/vuoi orientare (ma pure con vers. motori mkt) la ACCATTIVI più se fai roba forte e caxxuta che una pantofola 2 volumi leddata. E non parlo di tamarretti.

Forse, poi... ...diciamo che l'utente medio di una seg.C è facilmente un pensionato... piuttosto che un precario/emigrato/disoccupato giovane... ed ecco spiegato in parte il "Gusto Europeo".

Vedo la Léon ST 150cv DSG 4Motion, che vorrei con 184cv..... ....poi guardo la miseria di offerta Civic Tourer... ecco, questo mi fa piangere. :cry: :cry: :cry:

edit: a me una Civic Tourer assettata, col 2.2 da 180cv ma nuovo come il 1.6, facciamo 200, pure turbo-vtec o ibrida, con una sorta di traz. integrale soprattutto..........

.....e che te lo dico a fà!

tu sei sempre esagerato io in primis vedrei (per un buon rilancio) inizialmente una nuova Jazz con il suo bel diesel (del quale pare non si possa proprio fare a meno per vendere...) un'efficiente bifuel (in continua espansione, anche se io non la comprerei mai...) un normale benzina economico, un ibrido dalle caratteristiche e consumi da record ed una bella sportivetta ipervitaminizzata d'immagine per i giovani e per rinverdire il lato sportivo di casa Honda, chiedo troppo ? Forse si perché qui si parla di un bradipo come Honda e gli altri purtroppo ci sono arrivati già da tempo.
Altri modelli più "impegnativi" devono arrivare in seguito e solo dopo che l'immagine Honda è entrata nell'immaginario collettivo, sicuramente non ora che la confondono con Hyundai :twisted:

Io sono per un rilancio shock: nuova NSX esposta pure alla Coop (ma chiusa, la apri in conce) ...in concomitanza con il ritorno in F1 e l'uscita di nuovi propulsori a benzina e ibridi... con una spruzzata di Type-R e un dessert a base di coupè, magari a trazione posteriore.

Sennò quand'affitti... coi diesel! 8)

 

[Jambana]

Io sono per un rilancio shock: nuova NSX esposta pure alla Coop (ma chiusa, la apri in conce) ...in concomitanza con il ritorno in F1 e l'uscita di nuovi propulsori a benzina e ibridi... con una spruzzata di Type-R e un dessert a base di coupè, magari a trazione posteriore.

Sennò quand'affitti... coi diesel! 8)

Ma no, all'Ipercoop dovrebbero esporre accanto alla Civic 1.6 una Integra Type R, e poi chiamare Drift King, organizzare un circuito di drifting con una S2000 Spoon nel parcheggio tra i carrelli...distribuendo copie gratuite di riviste di tuning giapponesi. Sai quante ne venderebbero?

http://www.youtube.com/watch?v=_0FfRkQrnMU

Scherzi a parte, stasera ho avuto davanti per qualche centinaio di metri, e poi affiancata al semaforo, una Integra Type R nera, che andava pianissimo, e tutta stock, con sopra un ragazzo giovane, che ho invidiato un po'. Con la Civic EJ dello stesso colore ero decisamente in tono 8) .
Certe apparizioni mi riconciliano abbastanza col mondo.

 

[elancia]

Io sono per un rilancio shock: nuova NSX esposta pure alla Coop (ma chiusa, la apri in conce) ...in concomitanza con il ritorno in F1 e l'uscita di nuovi propulsori a benzina e ibridi... con una spruzzata di Type-R e un dessert a base di coupè, magari a trazione posteriore.

Sennò quand'affitti... coi diesel! 8)

Ma no, all'Ipercoop dovrebbero esporre accanto alla Civic 1.6 una Integra Type R, e poi chiamare Drift King, organizzare un circuito di drifting con una S2000 Spoon nel parcheggio tra i carrelli...distribuendo copie gratuite di riviste di tuning giapponesi. Sai quante ne venderebbero?

http://www.youtube.com/watch?v=_0FfRkQrnMU

Scherzi a parte, stasera ho avuto davanti per qualche centinaio di metri, e poi affiancata al semaforo, una Integra Type R nera, che andava pianissimo, e tutta stock, con sopra un ragazzo giovane, che ho invidiato un po'. Con la Civic EJ dello stesso colore ero decisamente in tono 8) .
Certe apparizioni mi riconciliano abbastanza col mondo.

Perchè ti sei perso la ITR gialla "tutta proprio originale " del mio amico meccanico...

 

[plillo]

...diciamo che l'utente medio di una seg.C è facilmente un pensionato... piuttosto che un precario/emigrato/disoccupato giovane... ed ecco spiegato in parte il "Gusto Europeo".

Mah, ci andrei piano con queste generalizzazioni: se vuoi ti fotografo il parcheggio aziendale dell'azienda per cui lavoro (età media forse 35 anni) e poi quelli di alcuni clienti da cui vado, e cambi idea.
Perchè quello che ci si può permettere di acquistare, in rapporto alle esigenze personali e di famiglia, spesso lo si trova proprio in una C.
Che difatti è il segmento di mercato più importante, ci spiegano spesso gli analisti e gli esperti. E le tre auto più vendute in EU sono proprio delle C... il mio non è un elogio al 'Gusto Europeo', ma una semplice constatazione, come lo è anche quella che mi porta a pensare che, forse, i tuoi gusti siano molto diversi dalla media, e certi ragionamenti, inevitabilmente, conseguenti.

 

[elancia]

...diciamo che l'utente medio di una seg.C è facilmente un pensionato... piuttosto che un precario/emigrato/disoccupato giovane... ed ecco spiegato in parte il "Gusto Europeo".

Mah, ci andrei piano con queste generalizzazioni: se vuoi ti fotografo il parcheggio aziendale dell'azienda per cui lavoro (età media forse 35 anni) e poi quelli di alcuni clienti da cui vado, e cambi idea.
Perchè quello che ci si può permettere di acquistare, in rapporto alle esigenze personali e di famiglia, spesso lo si trova proprio in una C.
Che difatti è il segmento di mercato più importante, ci spiegano spesso gli analisti e gli esperti. E le tre auto più vendute in EU sono proprio delle C... il mio non è un elogio al 'Gusto Europeo', ma una semplice constatazione, come lo è anche quella che mi porta a pensare che, forse, i tuoi gusti siano molto diversi dalla media, e certi ragionamenti, inevitabilmente, conseguenti.

Mi spiace di averti toccato con la mia ironìa... ma io le mie idee non le cambio perchè forse, con tutto il rispetto, sono anche il frutto di una formazione personale diversa dalla media, seppur non necessariamente superiore.

 

[elancia]

Il concept di Civic, ancora attuale, vinse questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Red_Dot_Design_Award

Qualità ed innovazione che evidentemente non vengono recepiti da tutti.

P.S. Il premio non è un premio giapponese, ma la sede è in Germania.

 

[albelilly]

vedi Jambana, secondo me il tuo discorso relativo ai problemi del gruppo Vw confrontandoli con quelli di Honda o Toyota tralasci di evidenziare che il gruppo tedesco realizza In Europa numeri che le giapponesi non riescono nemmeno ad immaginarsi e proprio per questa ragione in rete o su altri media è più facile trovare lamentele riguardo le auto del gruppo: poche auto vendute = poche noie / molte auto vendute = molte più noie.
Il tutto è direttamente proporzionale, non ci vuole uno specialista di marketing, credo.
Detto ciò, io non ho mai asserito che le tedesche siano una specie di miracolo della tecnica che non si rompe mai, assolutamente, ma nemmeno una ciofeca assurda che rompe le teste o i cambi DSG ogni 2 x 3... tutto dipende da come si usano le meccaniche: come facciamo a sapere se quello che rompe un cambio non lo usa come un cane ? Come facciamo a sapere se quello che rompe un motore non lo fa per propria colpa o incuria ? Sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano... ribadisco unicamente il concetto che un prodotto scadente (seppur spinto a più non posso dalla pubblicità) non può realizzare i successi commerciali del gruppo Vw degli ultimi anni. La gente non è scema.

 

[elancia]

Intervengo con una considerazione.

Si paragona una casa che ha nella sua seg.C ed in Europa il suo principale mercato... con una casa che ha una seg. C che NON E' una sua World Car (EuDM, JDM, USDM) ed ha nel mercato europeo il suo 3% complessivo.

Sono due cose diverse.

Golf DEVE fare quei numeri, ergo piacere a più clienti possibili... Civic non necessariamente a mio avviso (per fortuna), ed il fatto che sia stata messa in produzione IDENTICA al concept la dice tutta sulla libertà che si sono presi con questo strano modello. Giusto? Sbagliato? Non lo so, ma le differenze con una Accord o CR-V, modelli globali, anche solo nella strumentazione sono lampanti.

Ed infatti credo che il CR-V sia il suv più venduto del Mondo.

Ora, usare i dati di vendita di due cose diverse per avvalorare presunte qualità per me non è corretto, forse è pure ottuso.

Poi uno può dire quello che vuole... io, per esempio, dico che la Golf è un'ottima vettura dalle forme tradizionali, dagli interni tradizionali... ma non mi dice nulla. E non è assolutamente brutta.

 

[albelilly]

Ora, usare i dati di vendita di due cose diverse per avvalorare presunte qualità per me non è corretto, forse è pure ottuso.

è una pura questione matematica non c'entrano gli angoli ottusi e nemmeno quelli acuti... se un gruppo vende 100'000 esemplari e tra questi 100'000 incappa (per esempio) in 1000 fallati significa che ha avuto un 10% di incidenza, se parimenti un'altra casa che vende 1000 vetture dovesse malauguratamente inciampare in 100 esemplari difettosi la percentuale sarebbe dello stesso 10%, giusto ?
Ma vuoi mettere la risonanza che danno quei 1000 clienti incaxxati rispetto ai 100 ugualmente se non di più incaxxati ? Da questo banale e ottuso ragionamento anche un bimbo di 6 anni evince che un conto è ragionare con sincerità e realismo, un altro è rimanere abbarbicati a concetti non reali ma astratti che hanno valenza limitata in quanto condizionati da fattori emozionali. Tradotto: Tifo di squadra e nient'altro.

 

[elancia]

Ora, usare i dati di vendita di due cose diverse per avvalorare presunte qualità per me non è corretto, forse è pure ottuso.

è una pura questione matematica non c'entrano gli angoli ottusi e nemmeno quelli acuti... se un gruppo vende 100'000 esemplari e tra questi 100'000 incappa (per esempio) in 1000 fallati significa che ha avuto un 10% di incidenza, se parimenti un'altra casa che vende 1000 vetture dovesse malauguratamente inciampare in 100 esemplari difettosi la percentuale sarebbe dello stesso 10%, giusto ?
Ma vuoi mettere la risonanza che danno quei 1000 clienti incaxxati rispetto ai 100 ugualmente se non di più incaxxati ? Da questo banale e ottuso ragionamento anche un bimbo di 6 anni evince che un conto è ragionare con sincerità e realismo, un altro è rimanere abbarbicati a concetti non reali ma astratti che hanno valenza limitata in quanto condizionati da fattori emozionali. Tradotto: Tifo di squadra e nient'altro.

Parliamo di 2 cose diverse, poi io ho 5 anni.

 

[albelilly]

Ora, usare i dati di vendita di due cose diverse per avvalorare presunte qualità per me non è corretto, forse è pure ottuso.

è una pura questione matematica non c'entrano gli angoli ottusi e nemmeno quelli acuti... se un gruppo vende 100'000 esemplari e tra questi 100'000 incappa (per esempio) in 1000 fallati significa che ha avuto un 10% di incidenza, se parimenti un'altra casa che vende 1000 vetture dovesse malauguratamente inciampare in 100 esemplari difettosi la percentuale sarebbe dello stesso 10%, giusto ?
Ma vuoi mettere la risonanza che danno quei 1000 clienti incaxxati rispetto ai 100 ugualmente se non di più incaxxati ? Da questo banale e ottuso ragionamento anche un bimbo di 6 anni evince che un conto è ragionare con sincerità e realismo, un altro è rimanere abbarbicati a concetti non reali ma astratti che hanno valenza limitata in quanto condizionati da fattori emozionali. Tradotto: Tifo di squadra e nient'altro.

Parliamo di 2 cose diverse, poi io ho 5 anni.

ok, allora ne riparliamo quando sarai un po' più cresciuto. :lol:

 

[fbollei]

Cmq, giusto per tornare un po' OT, leggetevi la prova perché merita. E riguardo alla Golf non metto in dubbio la qualità e la cura nei dettagli, però questa Civic si difende molto bene e dal punto di vista dei contenuti tecnici e dell'affidabilità è superiore.

 

[albelilly]

Cmq, giusto per tornare un po' OT, leggetevi la prova perché merita. E riguardo alla Golf non metto in dubbio la qualità e la cura nei dettagli, però questa Civic si difende molto bene e dal punto di vista dei contenuti tecnici e dell'affidabilità è superiore.

indubbiamente Honda unita alle altre giapponesi è ai vertici quanto ad affidabilità e contenuti, qui siamo tutti d'accordo (difatti io di Honda ne ho due) ma siccome mi ritengo persona obiettiva e non un tifoso sfegatato, mi da fastidio leggere che la Golf, modello sulla breccia da decenni, sia dipinta alla stregua di una anonima ciofeca che non vale un fico secco e come se i milioni e milioni di clienti che da 40 anni la scelgono fossero una sorta di pecoroni inetti che butta i propri soldi.

 

[plillo]

...diciamo che l'utente medio di una seg.C è facilmente un pensionato... piuttosto che un precario/emigrato/disoccupato giovane... ed ecco spiegato in parte il "Gusto Europeo".

Mah, ci andrei piano con queste generalizzazioni: se vuoi ti fotografo il parcheggio aziendale dell'azienda per cui lavoro (età media forse 35 anni) e poi quelli di alcuni clienti da cui vado, e cambi idea.
Perchè quello che ci si può permettere di acquistare, in rapporto alle esigenze personali e di famiglia, spesso lo si trova proprio in una C.
Che difatti è il segmento di mercato più importante, ci spiegano spesso gli analisti e gli esperti. E le tre auto più vendute in EU sono proprio delle C... il mio non è un elogio al 'Gusto Europeo', ma una semplice constatazione, come lo è anche quella che mi porta a pensare che, forse, i tuoi gusti siano molto diversi dalla media, e certi ragionamenti, inevitabilmente, conseguenti.

Mi spiace di averti toccato con la mia ironìa... ma io le mie idee non le cambio perchè forse, con tutto il rispetto, sono anche il frutto di una formazione personale diversa dalla media, seppur non necessariamente
superiore.

Nessun problema, davvero... inoltre personalmente ho avuto due Civic e quindi comprendo benissimo il senso che sta alla base delle tue considerazioni, e lo condivido pure sul piano tecnico.
Do però anche ragione a albelilly in merito a linea un po' fuori dagli schemi e scelte di marketing.

 

[plillo]

Cmq, giusto per tornare un po' OT, leggetevi la prova perché merita. E riguardo alla Golf non metto in dubbio la qualità e la cura nei dettagli, però questa Civic si difende molto bene e dal punto di vista dei contenuti tecnici e dell'affidabilità è superiore.

Provata, fui anche il primo a scrivere qualcosa sulla IX appena la presentarono, se ricordo bene. Mi piacque molto, peccato che uno alto 185 come me si ritrovi il volante tra le gambe, in sostanza... la considero un'auto sportiva, mi sembra assurdo doverla guidare come un furgoncino.