Proposta interessante per la redazione di 4R

[SirPatrick]

Credo di sì, ma non metterei la mano sul fuoco..

Ha detto comunque che il giusto olio è molto importante per il corretto funzionamento delle valvole, con l'olio sbagliato dopo un pò non si aprono, ma soprattutto chiudono correttamente...
Non sono un meccanico e non entro nello specifico, il senso era più o meno questo..
Ciao.

 

[Grattaballe]

Giusto per curiosità, ti consta che il Castrol Edge Professional LL04 (5W30) sia effettivamente un'esclusiva della rete biemme? Io avevo provato a cercarlo in giro, ma esattamente quello non l'ho mai trovato, e quelli "simili", sempre Castrol, venivano addirittura qualche euro al litro in più che non in service :shock:

Aprendo il listino Castrol aprile 2012 non trovo nessun Edge professional. C'è un 5w30 a specifiche BMW LL04 (31 pleuri al litro :shock: capito da dove parte l'inghippo? ), la dicitura "professional" potrebbe anche essere solo un imballaggio diverso dalla lattina da 1 litro o da 4. Oppure come scrivi tu potrebbe essere un'esclusiva della rete ma dubito che Castrol, dopo essersi fatta un mazzo tanto per fornire la casa e potercisi vantare, possa dare all'utente un prodotto inferiore alla ragione del vanto. Si tratterebbe, commercialmente scrivendo, di millantato credito.

 

[manuel46]

è un classico, tutte le volte che devono giustificare differenze di prezzi esagerati, se ne inventano di belle,
quando i supermercati cominciarono a vendere gomme? giù a dirne peste e corna (i gommisti naturalmente) che erano seconde scelte, difettati ecc,
poi si vendono in internet, stessa cosa......
le assicurazioni? stessa cosa......
ora, se prendi una bottiglia da 75 cl di un buon olio extravergine di oliva in una gastronomia rinomata, quanto lo paghi? (e quanto sembra ed è buono?)
se compri una latta da 10 litri dello stesso olio ultraspecialissimo extravergine di oliva dal produttore, quanto lo paghi?
il giochetto è sempre lo stesso, far vedere lucciole per lanterne,
basta mettere la pulce nell'orecchio al cliente e il gioco è fatto!
il castrol che presi io in offerta a 9? il litro, secondo voi non è uguale a quello venduto a 18-20? nei service?
e di quel meccanico che ha rilasciato l'intervista a 4ruote, dove diceva che in tutte le officine di conce, una anche premium, dove aveva lavorato, veniva messo olio da 2? al litro, salvo poi metterlo oltre 20? al litro in fattura, con alla lunga danni al motore e alle turbine, ne vogliamo parlare? :?

 

[Mauro 65]

Aprendo il listino Castrol aprile 2012 non trovo nessun Edge professional. C'è un 5w30 a specifiche BMW LL04 (31 pleuri al litro :shock: capito da dove parte l'inghippo? ), la dicitura "professional" potrebbe anche essere solo un imballaggio diverso dalla lattina da 1 litro o da 4. Oppure come scrivi tu potrebbe essere un'esclusiva della rete ma dubito che Castrol, dopo essersi fatta un mazzo tanto per fornire la casa e potercisi vantare, possa dare all'utente un prodotto inferiore alla ragione del vanto. Si tratterebbe, commercialmente scrivendo, di millantato credito.

31? :shock: :shock: :shock:
Dopo guardo l'etichetta, mi pare ci sia su qualcosa sulla distribuzione, e ti so dire

Edit
in questo vecchio post di "lancista" c'è una spiegazione sulla differenza tra la linea "Edge" e quella "professional". Oggi sono un po' cambiati i nomi ma mi sa che il concetto quello è.
http://forum.quattroruote.it/posts/list/39110.page#673356

 

[capnord_1717172064]

Credo di sì, ma non metterei la mano sul fuoco..

Ha detto comunque che il giusto olio è molto importante per il corretto funzionamento delle valvole, con l'olio sbagliato dopo un pò non si aprono, ma soprattutto chiudono correttamente...
Non sono un meccanico e non entro nello specifico, il senso era più o meno questo..
Ciao.

Auto sofisticate, costi alti. Alla mia carriola ho sempre messo olio da supermercato da 3,50 al litro, tagliandi ( ovvio fatti in casa) tra l'altro allungati, dopo 250.000 km consumava meno e andava meglio che da nuova.

 

[Grattaballe]

31? :shock: :shock: :shock:
Dopo guardo l'etichetta, mi pare ci sia su qualcosa sulla distribuzione, e ti so dire

Edit
in questo vecchio post di "lancista" c'è una spiegazione sulla differenza tra la linea "Edge" e quella "professional". Oggi sono un po' cambiati i nomi ma mi sa che il concetto quello è.
http://forum.quattroruote.it/posts/list/39110.page#673356

Interessante... parrebbe allora che per le forniture alle case venga dato un olio rispondente grosso modo solo alle specifiche della singola marca. Quindi il professional per BMW potrebbe non avere rispondenze a specifiche Mercedes o VW, come invece ha l'Edge per il pubblico o i professionisti generici. Naturalmente in concessionaria BMW si fanno praticamente solo tagliandi BMW, quindi il discorso, pur se dispersivo (Castrol sarebbe costretta a gestire due riferimenti per praticamente lo stesso olio ed a fornirli a consumatori ben distinti uno dall'altro, badando bene a non confonderli...) potrebbe anche stare in piedi. Entro certi limiti starebbe in piedi anche la differenza di prezzo.
Comunque mi pare valga sempre più spesso l'assunto che più l'auto è complicata e meno spazio c'è per lubrificanti generici e/o di qualità men che alta.

 

[Utente_1789434819]

Per quel che può valere vorrei riportare la mia esperienza. Una delle auto che ho posseduto quando la comprai era una delle prime che adottava la benzina verde, elettronica fino all'inverosimile (per l'epoca). Il concessionario mi mise in guardia che i tagliandi e i materiali utilizzati dovevano essere rigorosamente originali per evitare conseguenze. A circa 90.000 chilometri e 5 anni di utilizzo non ho più guardato e seguito niente, anzi diverse volte ho messo anche gli oli da supermercato (stesse caratteristiche ma qualità più bassa) ma non è mai successo niente l'ho tenuta fino a 140.000 km senza nessun problema. Ho fatto anche i test dei fumi di scarico ed erano sempre in bolla. Quindi sono convinto che va bene i materiali di qualità, ma i motori di oggi andrebbero anche con l'olio da cucina che non succederebbe niente ( inquinamento a parte ).

 

[Mauro 65]

Per quel che può valere vorrei riportare la mia esperienza. Una delle auto che ho posseduto quando la comprai era una delle prime che adottava la benzina verde, elettronica fino all'inverosimile (per l'epoca). Il concessionario mi mise in guardia che i tagliandi e i materiali utilizzati dovevano essere rigorosamente originali per evitare conseguenze. A circa 90.000 chilometri e 5 anni di utilizzo non ho più guardato e seguito niente, anzi diverse volte ho messo anche gli oli da supermercato (stesse caratteristiche ma qualità più bassa) ma non è mai successo niente l'ho tenuta fino a 140.000 km senza nessun problema. Ho fatto anche i test dei fumi di scarico ed erano sempre in bolla. Quindi sono convinto che va bene i materiali di qualità, ma i motori di oggi andrebbero anche con l'olio da cucina che non succederebbe niente ( inquinamento a parte ).

Mah, non condivido. Anni fa non c'erano turbine tanto tirate, distribuzioni così complesse, non c'erano i filtri anti particolato. D'altra parte era impensabile, tranne rari casi, avere 30.000 km di intervallo tra un cambio olio e l'altro.

 

[manuel46]

Per quel che può valere vorrei riportare la mia esperienza. Una delle auto che ho posseduto quando la comprai era una delle prime che adottava la benzina verde, elettronica fino all'inverosimile (per l'epoca). Il concessionario mi mise in guardia che i tagliandi e i materiali utilizzati dovevano essere rigorosamente originali per evitare conseguenze. A circa 90.000 chilometri e 5 anni di utilizzo non ho più guardato e seguito niente, anzi diverse volte ho messo anche gli oli da supermercato (stesse caratteristiche ma qualità più bassa) ma non è mai successo niente l'ho tenuta fino a 140.000 km senza nessun problema. Ho fatto anche i test dei fumi di scarico ed erano sempre in bolla. Quindi sono convinto che va bene i materiali di qualità, ma i motori di oggi andrebbero anche con l'olio da cucina che non succederebbe niente ( inquinamento a parte ).

Non esageriamo, l'olio prescritto ha un suo perchè,
le tolleranze di lavorazione sono sempre più basse, l'olio dalle specifiche esatte lavora bene con quel determinato motore,
poi per carità, se uno vuole mettere un semisintetico 10W40, al posto di un 5W40 100% sintetico, libero di farlo,
per vedere gli effetti di un olio non perfettamente adatto ci vogliono parecchi km, di solito noi italiani le auto le cambiamo nemmeno a metà vita,
ecco perchè io sono un po' scettico a prendere auto usate, piuttosto la prendo nuova e poi la tengo 15 anni, di solito il motore è l'ultimo dei miei problemi, visto che metto buon olio e lo cambio massimo tra i 15-18.000km!

 

[XPrience74]

Balle.

Loro possono mettere tutti i traccianti che vogliono, ma la legge consente anche a me, riparatore generico, di effettuare i tagliandi alle vetture in garanzia.

Per la cronaca, l'olio Mobil o Gulf che utilizzo rispetta le normative LL04 Bmw o 507.00 VW che indicano l'olio Long Life. Questi oli sono perfettamente comparabili a quelli utilizzati in Bmw o Audi, Castrol o Shell che dir si voglia (e che cambiano a seconda degli accordi commerciali delle case).

Detto questo, 30 euro al chilo sono una follia, considerando che costano se comprati a fusti 5-6 euro al chilo a seconda della marca.

Infatti ...

Mentre in merito ai costi dell'olio da parte delle officine avevo sentito parlare anche di 3? al l !

 

[XPrience74]

A lattina ed etichetta uguale può sempre corrispondere prodotto diverso. Motul produce l'olio ma le lattine le compra da chi produce contenitori. Se vuoi lattine Motul (uno a caso, eh...) basta rivolgersi a chi le produce per loro. Magari poi non può dartele identiche ma il canale è quello e a volte spariscono interi camion, di quelle lattine. Dentro ci metti quello che vuoi e puoi anche chiedere 6 al litro. La stessa polizia postale -quando non ci arriva il buonsenso- avvisa che prezzi troppo bassi devono comunque insospettire. L'incauto acquisto è dietro l'angolo...

Qst delle lattine/contenitori diversi lo ho infatti notato ... ma sino ad adesso solo con Bardahl !

 

[XPrience74]

Giusto per curiosità, ti consta che il Castrol Edge Professional LL04 (5W30) sia effettivamente un'esclusiva della rete biemme? Io avevo provato a cercarlo in giro, ma esattamente quello non l'ho mai trovato, e quelli "simili", sempre Castrol, venivano addirittura qualche euro al litro in più che non in service :shock:
Invece, sul precedente casson a benzina, avevo un LL01 che si trovava "identico" fuori rete, ma comunque a prezzi superiori ...

Ad es vedasi anche molte case le quali "si nascondono" dietro a colorazioni diverse dei "loro" oli asserendo che sono "assolutamente specifici e progettati per le loro auto"... quando invece si scopre osservando le specidiche che le caratteristiche sono comuni a molti altri motori ... leggasi gran parte di quelli con testate in alluminio ...

 

[XPrience74]

e aggiungerei un'altra cosetta. molto spesso l'olio viene prodotto in un'unico posto e venduto con marchi diversi,salvo specifiche particolari ovviamente,un 5w 30 non e' un 10w40,con tutte le differenze di prezzo del caso..mi riferisco a oli molto commerciali a livello di marche...

Vero, ed infatti i fornitori principali non sono poi molti ... idem ad es per qnt riguarda i liquido refrigeranti ...

 

[blackblizzard82]

Balle.

Loro possono mettere tutti i traccianti che vogliono, ma la legge consente anche a me, riparatore generico, di effettuare i tagliandi alle vetture in garanzia.

Per la cronaca, l'olio Mobil o Gulf che utilizzo rispetta le normative LL04 Bmw o 507.00 VW che indicano l'olio Long Life. Questi oli sono perfettamente comparabili a quelli utilizzati in Bmw o Audi, Castrol o Shell che dir si voglia (e che cambiano a seconda degli accordi commerciali delle case).

Detto questo, 30 euro al chilo sono una follia, considerando che costano se comprati a fusti 5-6 euro al chilo a seconda della marca.

Infatti ...

Mentre in merito ai costi dell'olio da parte delle officine avevo sentito parlare anche di 3? al l !

dipende da che olio compri.
per quella cifra si trova il vecchio 10w40 semisintetico, che ormai non utilizza più nessuno.

se già cominci a prendere un 5w40 ACEA C3/B2 i prezzi raddoppiano. al momento l'olio più caro da me acquistato è il Mobil One 5w30 ESP Formula (parlo di fusti da 208 litri).

 

[Mauro 65]

Giusto per curiosità, ti consta che il Castrol Edge Professional LL04 (5W30) sia effettivamente un'esclusiva della rete biemme? Io avevo provato a cercarlo in giro, ma esattamente quello non l'ho mai trovato, e quelli "simili", sempre Castrol, venivano addirittura qualche euro al litro in più che non in service :shock: Invece, sul precedente casson a benzina, avevo un LL01 che si trovava "identico" fuori rete, ma comunque a prezzi superiori ...

Ad es vedasi anche molte case le quali "si nascondono" dietro a colorazioni diverse dei "loro" oli asserendo che sono "assolutamente specifici e progettati per le loro auto"... quando invece si scopre osservando le specidiche che le caratteristiche sono comuni a molti altri motori ... leggasi gran parte di quelli con testate in alluminio ...

Ok, ma dato che la differenza di prezzo tra un oil service o un'ispezione eseguita dal (bravo) mecca indipendente ed una eseguita dalla rete è relativamente modesta, a fronte di ulteriori due anni di garanzia sulle parti lubrificate e di un altro paio d'anni di regime di correntezza, io considero il surplus come una polizza assicurativa ... mi rifrisco solo a Bmw, non ho esperienza con il gruppo Audi - VW. Quanto a Mb, invece, mi pare siano meccaniche meno "difficili di gusti", ed inoltre la politica di manutenzione e postvendita della stella non mi sembra all'altezza di quella dell'elica, per cui, a meno di non avere un pacchetto di manutenzione all inclusive o la garanzia quadriennale, preferirei, dopo la fine dela garanzia e del periodo di correntezza, andare dall'indipendente. Per mio suocero abbiamo fatto così, con buona soddisfazione, mia moglie invece ha (per fortuna ... ) un pacchetto all inclusive