<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> primi 20milakm con a4 120cv diesel | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

primi 20milakm con a4 120cv diesel

le sospensioni a quadrilatero da sole non caratterizzano una vettura, tanto è vero che bmw con un semplice mc pherson all'anteriore si è costruita la reputazione di berlina sportiva. ma questo è dovuto alla trazione posteriore che non necessita di sofisticate geometrie all'anteriore per stare bene in strada; il quadrilatero anteriore è necessario per vetture pesanti che devono scaricare a terra coppia elevata e garantire tenuta; Audi con la R8 non fa i fatturati ma con a3 e a4;
bmw e mercedes continuano a fare fatturati con serie 5 e e classe e per metà del bilancio con classe A e B a fare l'altra metà e serie uno e tre per l'altro mezzo bilancio; audi si è inventata il segmento delle compatte di lusso ( è qui che è nato il lusso possibie) con l'a3 nel 96 e da li ha costruito un nuovo percorso del lusso a trazione anteriore ( che prima non era possibile).
poi come sta succedendo per i beni di consumo di ogni genere, non sono più quelli che hanno caratteristiche effettivamente superiori a vendere di più: come nei libri, dove down brown vende più di Gadda....e questo farà si che il livello qualitativo generale si abbasserà e scelte originali saranno sempre più rare...
 
d15/11 ha scritto:
le sospensioni a quadrilatero da sole non caratterizzano una vettura, tanto è vero che bmw con un semplice mc pherson all'anteriore si è costruita la reputazione di berlina sportiva. ma questo è dovuto alla trazione posteriore che non necessita di sofisticate geometrie all'anteriore per stare bene in strada; il quadrilatero anteriore è necessario per vetture pesanti che devono scaricare a terra coppia elevata e garantire tenuta; Audi con la R8 non fa i fatturati ma con a3 e a4;
bmw e mercedes continuano a fare fatturati con serie 5 e e classe e per metà del bilancio con classe A e B a fare l'altra metà e serie uno e tre per l'altro mezzo bilancio; audi si è inventata il segmento delle compatte di lusso ( è qui che è nato il lusso possibie) con l'a3 nel 96 e da li ha costruito un nuovo percorso del lusso a trazione anteriore ( che prima non era possibile).
poi come sta succedendo per i beni di consumo di ogni genere, non sono più quelli che hanno caratteristiche effettivamente superiori a vendere di più: come nei libri, dove down brown vende più di Gadda....e questo farà si che il livello qualitativo generale si abbasserà e scelte originali saranno sempre più rare...

Tanto per parlare, scelte originali sono anche i quadrilateri che Audi ha e altre no... quindi dire che le sospensioni Audi non siano all'altezza non ha senso.
Se guardiamo le unità vendute, serie 3 e Classe C garantiscono la sopravvivenza a certi livelli dei rispettivi marchi, che trarranno più utili certamente dalle auto più costose. Prima della A3, il lusso possibile se lo era inventato la Mercedes con la A (traz. ant. o sbaglio?) e con la Smart, quest'ultima che non vendeva nulla prima di diventare un oggettino chic.
Se Mercedes vende il 40% in meno di SE STESSA, allora non è il caso di fare della filosofia (o letteratura) spicciola, ma un bell'esame di coscienza...
 
che poi e' quello che in modo molto meno elegante volevo sottolineare io con i dati di vendita.....
lungi da me affermare (come fanno in tanti) che questo marchio e' migliore di quello,ci tengo pero' a controbattere ai tanti che si sono inventati che audi vende "per moda" come unica argomentazione che giustifica il netto balzo in avanti a scapito della concorrenza....
per questo al paperinik di turno che mi scrive che la classe c e' IL PUNTO DI RIFERIMENTO,mi viene da rispondere che vende quasi' la meta' di audi a4....
 
d15/11 ha scritto:
vorrei ragionare in termini di sistemi di produzione che fanno la differenza sul prodotto finale; oggi un prodotto automobilistico premium non può prescindere da queste caratteristiche: sospensioni, isolamento acustico, finiture interne,semplicità di guida. chi raccoglie queste voci vince sul mercato. ( lasciamo da parte il peso del brand).
a mio parere alfa deve lavorare ancora su tutti fronti: sospensioni rigide ma non confortevoli, isolamento discreto ma miglirabile, finiture interne buone ma c'è del lavoro da fare. Audi deve lavorare ancora molto sulle sospensioni e fare un salto di qualità per raggiungere gli standard dettati ormai da anni da Mercedes che ancora tecnicamente è il riferimento mondiale per la costruzione di veicoli, non a caso tutte le case premium hanno reparti di assemblaggio prodotti proprio da Mercedes. bmw deve fare il passo grande di portare la serie 3 ad un livello superiore, perchè oggi chi guida una Bmw sotto la serie 5 non gode delle caratteristiche peculiari del marchio e sopratutto non gode di sospensioni comode e sportive allo stesso tempo. Audi, con A4/a6 deve raggiungere questo traguardo (che ancora non è raggiunto con a6). diciamo che però audi ha venduto l'idea del lusso possibile. mentre bmw non ci prova nemmeno e nemmeno mercedes, serie 1, serie 3 e classe a e b non sono all'altezza dei marchi (quetso è evidente a tutti).Mercedes, nonostante tutti cerchino di sminuirla rimane in testa perchè detta ancora le regole del gioco, rinnovando i sistemi produttivi continuamente, migliorando la qualità e inventando nuovi brevetti e il reparto meccanico sforna continuamente proposte innovative. sopratutto riesce a sfornare serie speciali nell'ordine dei 100 pezzi facendo anche un bel guadagno!
per il discorso trazione anteriore o posteriore o integrale....siamo rimasti pochi romantici a credere ancora in queste cose....e bmw non vede l'ora di liberarsi della trazione posteriore diminuendo i costi e aumentando gli utili ( come fa audi), stesso dicasi per mercedes. con gli ibridi che si vedranno i prossimi ani la trazione posteriore è solo un grande ostacolo e finirà quasi certamente nel dimenticatoio; questo il motivo per cui non si vedranno nemmeno alfa a TP.

Mercedes detta le regole del gioco?????? BMW nonvede l'ora di disfarsi della TP????? ma dove le hai prese queste notizie, su topolino??? ma per favore.... 8)
 
avremo occasione di approfondire il discorso che forse per colpa mia non è chiaro o forse non è stato compreso;
in ogni caso difendo e prendo posizione solo per il mio lavoro e difendo a spada tratta la mia famiglia, i prodotti li valuto in maniera disincantata senza preferenze emotive.
 
d15/11 ha scritto:
avremo occasione di approfondire il discorso che forse per colpa mia non è chiaro o forse non è stato compreso;
in ogni caso difendo e prendo posizione solo per il mio lavoro e difendo a spada tratta la mia famiglia, i prodotti li valuto in maniera disincantata senza preferenze emotive.

Dando per acclarato che nessuno ha "toccato" nè la famiglia, nè il lavoro di chicchessia, siamo qua apposta per discutere e dialogare. Il tuo discorso semplicemente non è stato condiviso, non per preferenze emotive, ma per differenti visioni e opinioni, spero altrettanto valide quanto le tue.
 
d15/11 ha scritto:
avremo occasione di approfondire il discorso che forse per colpa mia non è chiaro o forse non è stato compreso;
in ogni caso difendo e prendo posizione solo per il mio lavoro e difendo a spada tratta la mia famiglia, i prodotti li valuto in maniera disincantata senza preferenze emotive.

Lascia stare la famiglia per favore...... nessuno qui usa la spada tratta...... :D
guardando il mercato in generale non mi sembra che mercedes detti legge....
poi sul discorso TP ti assicuro che sei fuori strada, BMW non stà cercando di abbandonare questa trazione e non avrebbe senso farlo, prova a pensarci bene
 
zeusbimba ha scritto:
d15/11 ha scritto:
avremo occasione di approfondire il discorso che forse per colpa mia non è chiaro o forse non è stato compreso;
in ogni caso difendo e prendo posizione solo per il mio lavoro e difendo a spada tratta la mia famiglia, i prodotti li valuto in maniera disincantata senza preferenze emotive.

Lascia stare la famiglia per favore...... nessuno qui usa la spada tratta...... :D
guardando il mercato in generale non mi sembra che mercedes detti legge....
poi sul discorso TP ti assicuro che sei fuori strada, BMW non stà cercando di abbandonare questa trazione e non avrebbe senso farlo, prova a pensarci bene

Anche secondo me per quanto riguarda BMW non vedo il senso dell'abbandono della TP, infatti se così facesse è vero che probabilmente potrebbe usufruire di utili maggiori, ma andrebbe in concorrenza spietata con Audi e non mi sembra un avversario facile da combattere.
Meglio restare TP e farle bene restando, secondo me, un gradino sopra ad Audi, anche se a un prezzo maggiore.
 
caterpillar ha scritto:
che poi e' quello che in modo molto meno elegante volevo sottolineare io con i dati di vendita.....
lungi da me affermare (come fanno in tanti) che questo marchio e' migliore di quello,ci tengo pero' a controbattere ai tanti che si sono inventati che audi vende "per moda" come unica argomentazione che giustifica il netto balzo in avanti a scapito della concorrenza....
per questo al paperinik di turno che mi scrive che la classe c e' IL PUNTO DI RIFERIMENTO,mi viene da rispondere che vende quasi' la meta' di audi a4....
Volumi di vendita non vuol dire grande prodotto o punto di riferimento, vuol dire volumi di vendita.

La stella è, e sempre sara' la piu "copiata" temuta e avanti a tutte le altre premium "del popolo", se bmw ha una immagine sportiva. l'eleganza l'opulenza della stella è invece inarrivabile bmw ora cominciando dalla z4 ha fatto un grosso passo avanti in termini di percezione della qualita' nell'abitacolo; ( del popolo poiche' è chiaro che se poi si parla di bentley e compagnia battente li' è lusso non piu' premium) e un punto di riferimento per tutte le altre che si travestono per sembrare premium e che premium non sono; le linee vanno a gusti e fanno vendere piu' o meno il prodotto, i contenuti tecnici l'immagine lo status che emanano le premium (leggi mercedes bmw ) è unico! è inutile sterile e imbarazzante che vi sgoliate ad affermare il contrario, la realta' è una sola, e audi (leggi gruppo vag) che fa delle belle auto, ne deve ancora mangiare di biada,il marchio conta e mercedes è un punto di arrivo per tutti gli automobilisti amanti del prestigio e dello status che solo una Stella ti puo' dare ... audi che fa delle buone auto senza dubbio, e sopratutto buon marketing,invece NO! e non potra' mai esserlo; poi essendo generalista e non premium fa quello che puo' .

Ripeto che il riferimento non è dato dai volumi di vendita! allora Dacia con rispetto per Dacia cose' con più 120% di vendite ..........Un riferimentissimo???

p.s. cito testualmente:"lungi da me affermare come fanno tanti che questo marchio è migliore di quello" :D :D :D bellissima battuta! :D da scombisciarsi :D

p.p.s.ripeto a l'illustrissimo sig. cater di non confondere cio'che legge spesso ( e si nota) con il nick diabolic,.........maaa credo sia "fiato" sprecato
 
disarmato da cotanta scienza non ho piu' argomentazioni valide da addurre a mio favore...
continui pure la stella a brillare nel cielo,a splendere su di noi indicandoci il cammino,a dare luce alle nostre vite.....
e a vendere la meta' di audi ;)
per quanto riguarda il nick,hai ancora ragione,e' fiato sprecato caro paperinik
 
caterpillar ha scritto:
disarmato da cotanta scienza non ho piu' argomentazioni valide da addurre a mio favore...
continui pure la stella a brillare nel cielo,a splendere su di noi indicandoci il cammino,a dare luce alle nostre vite.....
e a vendere la meta' di audi ;)
per quanto riguarda il nick,hai ancora ragione,e' fiato sprecato caro paperinik
certe sottospecie di troll andrebbero bannate, ma questo non è mio compito.
 
gotalz ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
d15/11 ha scritto:
avremo occasione di approfondire il discorso che forse per colpa mia non è chiaro o forse non è stato compreso;
in ogni caso difendo e prendo posizione solo per il mio lavoro e difendo a spada tratta la mia famiglia, i prodotti li valuto in maniera disincantata senza preferenze emotive.

Lascia stare la famiglia per favore...... nessuno qui usa la spada tratta...... :D
guardando il mercato in generale non mi sembra che mercedes detti legge....
poi sul discorso TP ti assicuro che sei fuori strada, BMW non stà cercando di abbandonare questa trazione e non avrebbe senso farlo, prova a pensarci bene

Anche secondo me per quanto riguarda BMW non vedo il senso dell'abbandono della TP, infatti se così facesse è vero che probabilmente potrebbe usufruire di utili maggiori, ma andrebbe in concorrenza spietata con Audi e non mi sembra un avversario facile da combattere.
Meglio restare TP e farle bene restando, secondo me, un gradino sopra ad Audi, anche se a un prezzo maggiore.

Pensare che Bmw possa abbandonare la traz. post. è per ora fantascienza. Può darsi che, nel momento in cui l'ibrido dovesse essere la scelta obbligata, Bmw si inventerà qualcosa per dare sempre le stesse sensazioni di guida.
Per quanto riguarda i prezzi, se provi a configurare due vetture analoghe di Audi e Bmw con gli stessi accessori, troverai che spesso è più cara l'Audi...
 
diabolic ha scritto:
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La stella è, e sempre sara' la piu "copiata" temuta e avanti a tutte le altre premium "del popolo", se bmw ha una immagine sportiva. l'eleganza l'opulenza della stella è invece inarrivabile bmw ora cominciando dalla z4 ha fatto un grosso passo avanti in termini di percezione della qualita' nell'abitacolo; ( del popolo poiche' è chiaro che se poi si parla di bentley e compagnia battente li' è lusso non piu' premium) e un punto di riferimento per tutte le altre che si travestono per sembrare premium e che premium non sono; le linee vanno a gusti e fanno vendere piu' o meno il prodotto, i contenuti tecnici l'immagine lo status che emanano le premium (leggi mercedes bmw ) è unico! è inutile sterile e imbarazzante che vi sgoliate ad affermare il contrario, la realta' è una sola, e audi (leggi gruppo vag) che fa delle belle auto, ne deve ancora mangiare di biada,il marchio conta e mercedes è un punto di arrivo per tutti gli automobilisti amanti del prestigio e dello status che solo una Stella ti puo' dare ... audi che fa delle buone auto senza dubbio, e sopratutto buon marketing,invece NO! e non potra' mai esserlo; poi essendo generalista e non premium fa quello che puo' .

Faccio un discorso che non mi piace, ma corrisponde ad una realtà facilmente verificabile.
Se ci prendiamo la briga di fare un giretto nei porti turistici della Riviera, nei posteggi all'interno, dove sono le auto dei proprietari degli yacht, quindi dove domina l'immagine del marchio e il vocabolo premium ha un significato di status, allora faremo la conta di quante Audi troveremo (Q7, RS6, A6,ecc..), tanto da battere la pur prestigiosa Stella tipo 5 a 1... Audi fa quello che può..
Ah, e troveremo anche un sacco di X6 e serie 5
 
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