Presunto divertimento con la tp

[angelo0]

vado dal presupposto che non sei un ragazzino di 18 anni;
sai perché noi italiani siamo timbrati nel mondo come manciatori di spaghetti e i tedeschi di patate?
Ti sei mai chiesto perché un bambino gia dalla nascita incomincia a prendere
i modi di fare dei suoi genitori e se li trascina con se , possibilmente, fino alla morte anche se crescento diminuiscono prché questo con le sue esperienze forma la sua personalitá.Questo al riguardo del perché l italiano a quei tempi comprava piu italiano che straniero o piu 75 che serie 3 diciamo in via generica.Dopo magari piaceva di piu ma per esperienza ti posso dire che un'alfa romeo al tedesco gli piaceva e gli piace ancora ma quando deve scegliere sceglie in prevalenza tedesco, di perché ce ne sono piu di uno sia allora che oggi ma é meglio che ci fermiamo a un solo perché e questo lo trovi nelle mie prime frase......

Non credo di aver comrpeso completamente il tuo discorso.

Cmq il fatto che 20 anni fa si compravano più 75 che 3er, mentre oggi avviene il contrario a mio avviso avviene solamente perché i due prodotti si sono "scambiati".
Se l'Alfa oggi producesse auto del calibro della Bmw, a quei prezzi, qui si venderebbero più Alfa che Bmw, come avveniva 20 anni fa.
30 anni fa mio padre (alfistissimo) aveva comprato Alfa perché era la migliore, oggi non si potrebbe dire lo stesso.
Mentre per certi versi lo si può affermare della Bmw. Per certi versi, ovvio, ma per quelli che interessano all'Alfista, e cmq per quelli che interessano sempre di più al cliente automobilistico.
Oggi più di allora, infatti, il cliente medio è attento alle prestazioni della vettura.

E non credo che dipenda dall'esterofilia di noi italiani, dal momento che la Fiat oggi tiene il 34% del mercato interno con un marchio e mezzo...all'estero non esiste un marchio da solo che detenga il 34% del mercato.

.. Mi spiego in modo piu semplice, ai tempi della 75 e prima, noi italiani eravamo abituati a vedere e sentire parlare in prevalenza di auto italiane cosa che allora a noi ragazzi ci si impregnava nel cervello cosa naturalmente normalissima in germania la stessa cosa, oggi per via dello sviluppo informativo e bene stare,conosciamo di piu e siamo piu capaci di distinguere
le differenze sia di prodotto ma anche quello nazionalistico cosa non poco irrilevante, difatti se si torna negli anni settanta addirittura compravamo anche le alfasud che si arruginivano nei saloni meno male cose di altri tempi.
Quando sono arrivati gli anni ottanta lo sviluppo informativo prendeva altre dimenzioni,tutti cercano altri spunti di commercio ed ecco che i tedeschi vedento che la germania nel mondo automobilistico gli diventava stretto si sono espansi anche all'estero conoscento di gia i difetti delle auto italiane e francesi hanno visto che nella loro qualitá di prodotto ,assemblaggi e affidabilitá erano migliori ed ecco che li hanno visto la loro fortuna ed é li che ci hanno battuti non certo per la TP. Oggi naturalmente possono presentare anche motori di piu grossa cilindrata dove noi siamo rimasti indietro per colpa di una stupida politica e naturalmente di una situazione economica del cittadino italiano che anche negli anni ottanta-novanta come oggi non poteva permettersi facilmente un sei cilindri di 2.5l o un 3.0l
Il problema esterofilia possiamo giudicarla come si vuole, certo se quelli che se lo possono permettere di comprare un tremila darebbero un incoragiamento non serebbe male, forse il problema si risolve da solo ,anche negli altri paesi la voglia di rimanere sulle cilindrate di 2.0l sta aumentanto velocemente .

 

[angelo0]

calma BC se non sbaglio hai dato la tua risposta al post sbagliato...Io non mi incaponisco affatto ma parlo di esperienza che piu volte anche un prodotto buono non fa faville se questo non presentato a dovere e viceversa.
La clientela purtroppo al 90 % é stupida e si comporta come le pecore solo che non vuole accettarlo e si sente offesa se glie lo dici, questo é il motivo per cui oggi devi pagare una stupida polo anche 20k euro una 159 o una serie 3 piu di 30k euro piu stupidi di cosi non si puo.
Ma ne sono contento anchio e ammiro quelli che riescono a vendere una ferrari o porsche o Bugatti ecc... a prezzi da favola che il cliente accetta per un comportamento stupido solo per crearsi un mondo loro dove noi normali mortali non dobbiamo arrivarci e non dirmi che tutto cio sia da persone intelligenti perché non é cosi. (Migliore esempio basta vincere a l'enalotto e subbito sei intelligente) Io non giustifico per niente anzi metto in rilievo
la realta dei fatti e ripeto, un prodotto non é detto che il suo insuccesso sia per causa della sua mancanza di qualitá ma bensi per altre ragioni , oggi nel mondo in cui viviamo dove tutto si compra tramite medie devi stare attento a come presenti e ti presenti, vedi il presidente del consglio Berlusconi
ormai per tutto il mondo se era prima un mafioso oggi é un donnaiolo che va con le bambine a letto e questo grazie a chi.....
Ormai sono 30 anni che l'alfa é stata presa di mira e le scuse sono sempre le stesse come in germania dove si leggono sempre le stesse cose, bella macchina ma assemblaggi e qualitá all'italiana lo si dice anche per la Maserati ma nessuno l'ha mai offesa per la trazione.

Caro Angelo, ti faccio cordialmente notare che chi assume comportamenti lontani dal tuo modo di vedere non necessariamente può essere definito "stupido".
Ti prego, comunque, di evitare insulti (anche se cerchi di farle passare per considerazioni), che peraltro sono espressamente vietati dal regolamento di questo forum.
Ti ringrazio per la collaborazione.

caro Admin, mi scuso umilmente se ho sbagliato ma non era mia intenzione offendere ma precisare un comportamento poco chiaro di cui noi mortali siamo attratti, difatti mi ci sono messo anchio dentro anche se non in modo molto chiaro (Ma ne sono contento anchio e ammiro quelli che riescono a vendere una ferrari o porsche o Bugatti ecc... a prezzi da favola )[/color]

 

[SZ.]

vado dal presupposto che non sei un ragazzino di 18 anni;
sai perché noi italiani siamo timbrati nel mondo come manciatori di spaghetti e i tedeschi di patate?
Ti sei mai chiesto perché un bambino gia dalla nascita incomincia a prendere
i modi di fare dei suoi genitori e se li trascina con se , possibilmente, fino alla morte anche se crescento diminuiscono prché questo con le sue esperienze forma la sua personalitá.Questo al riguardo del perché l italiano a quei tempi comprava piu italiano che straniero o piu 75 che serie 3 diciamo in via generica.Dopo magari piaceva di piu ma per esperienza ti posso dire che un'alfa romeo al tedesco gli piaceva e gli piace ancora ma quando deve scegliere sceglie in prevalenza tedesco, di perché ce ne sono piu di uno sia allora che oggi ma é meglio che ci fermiamo a un solo perché e questo lo trovi nelle mie prime frase......

Non credo di aver comrpeso completamente il tuo discorso.

Cmq il fatto che 20 anni fa si compravano più 75 che 3er, mentre oggi avviene il contrario a mio avviso avviene solamente perché i due prodotti si sono "scambiati".
Se l'Alfa oggi producesse auto del calibro della Bmw, a quei prezzi, qui si venderebbero più Alfa che Bmw, come avveniva 20 anni fa.
30 anni fa mio padre (alfistissimo) aveva comprato Alfa perché era la migliore, oggi non si potrebbe dire lo stesso.
Mentre per certi versi lo si può affermare della Bmw. Per certi versi, ovvio, ma per quelli che interessano all'Alfista, e cmq per quelli che interessano sempre di più al cliente automobilistico.
Oggi più di allora, infatti, il cliente medio è attento alle prestazioni della vettura.

E non credo che dipenda dall'esterofilia di noi italiani, dal momento che la Fiat oggi tiene il 34% del mercato interno con un marchio e mezzo...all'estero non esiste un marchio da solo che detenga il 34% del mercato.

.. Mi spiego in modo piu semplice, ai tempi della 75 e prima, noi italiani eravamo abituati a vedere e sentire parlare in prevalenza di auto italiane cosa che allora a noi ragazzi ci si impregnava nel cervello cosa naturalmente normalissima in germania la stessa cosa, oggi per via dello sviluppo informativo e bene stare,conosciamo di piu e siamo piu capaci di distinguere
le differenze sia di prodotto ma anche quello nazionalistico cosa non poco irrilevante, difatti se si torna negli anni settanta addirittura compravamo anche le alfasud che si arruginivano nei saloni meno male cose di altri tempi.
Quando sono arrivati gli anni ottanta lo sviluppo informativo prendeva altre dimenzioni,tutti cercano altri spunti di commercio ed ecco che i tedeschi vedento che la germania nel mondo automobilistico gli diventava stretto si sono espansi anche all'estero conoscento di gia i difetti delle auto italiane e francesi hanno visto che nella loro qualitá di prodotto ,assemblaggi e affidabilitá erano migliori ed ecco che li hanno visto la loro fortuna ed é li che ci hanno battuti non certo per la TP. Oggi naturalmente possono presentare anche motori di piu grossa cilindrata dove noi siamo rimasti indietro per colpa di una stupida politica e naturalmente di una situazione economica del cittadino italiano che anche negli anni ottanta-novanta come oggi non poteva permettersi facilmente un sei cilindri di 2.5l o un 3.0l
Il problema esterofilia possiamo giudicarla come si vuole, certo se quelli che se lo possono permettere di comprare un tremila darebbero un incoragiamento non serebbe male, forse il problema si risolve da solo ,anche negli altri paesi la voglia di rimanere sulle cilindrate di 2.0l sta aumentanto velocemente .

Angelo, bei discorsi, ma secondo te come se ne esce da tutto ciò !!??

 

[angelo0]

Una favola é che una 75 non la venderesti nemmeno a 10k mentre all ora potevi venderla a 30 mil. sai perché? non c 'era altro da comprare.
Un'alfa fatta come si deve? tutto dipente da cosa intenti, se intenti solo TP e motore credo che cascheresti col naso all 'ingiu oggi ci vuole di piu.
Vedi Maserati che ha motore ,TP, e di piu ,Ok ci vogliono 100K ma credi davvero che se si porta a 60 mila euro faccia numeri da traguardi?
credi davvero che un''alfa fatta bene la potresti vendere a 50k euro come si vendono certi modelli della serie 3 per non dire serie 5 .... e fare numeri da traguardi ci credo poco, i numeri da traguardi non li fa nemmeno BMW.
un 'alfa a 50 mila euro gia in Italia se ne venderebbero solo centinaia e all'estero solo a decine la concorenza non glie lo permetteva prima e non glie lo permette oggi gia a 40 mila ci sarebbe da sudare.
Vero oggi le TA arrivano a piu di 40K euro caricata bene ma chi l'ha pagata
tutti questi soldi? con sconti dal 15 -20% non credo che se ne trovano, solo uno che ha da buttar soldi l'ha potuta pagare cosi.

Oggi una 75 non la potresti assolutamente vendere, come non potresti vendere una 3er dell'epoca, o una Audi 80 dell'epoca, venderesto la versione attuale, moderna, frutto di 25 anni di sviluppo automobilistico.

Io credo che quando si parla di una "nuova edizione" di 75 ed Alfetta, non si chieda una versione un po' ristilizzata di tale auto, ma si chieda il corrispettivo, attuale e moderno, di tale mezzo.

Oggi ad esempio sarebbe poco proponibile un ponte DeDion ed una transaxle, il bilanciamento dei pesi si ricerca, e si trova, in altro modo.

Ma con le capacità che avevano in passato i tecnici Alfa (che oggi non esistono più, son tutti uomini Fiat) oggi avremmo auto tp dal comportamento esemplare e probabilmente superiore ad altri.
Allora anche finiture ed altro potrebbero passare in secondo piano, e credo che l'utente sarebbe anche disposto a pagare di più, per un'Alfa.
Come era in passato.

IMHO

... rileggi leejaymatthew e magari se ti va mi ripsondii un altra volta. Guarda che lui parla di un auto senza controlli elettronici, e che di questi rinuggerebbe e a tutti gli altri conforti.

lasciando da parte la questione dei controli e degli accessori (la 75 cmq poteva venire via anche bene accessoriata, non meno della concorrenza) non sono d'accordo sul fatto che all'epoca si comprasse Alfa perché non c'era altro.

Nel 1990 la 75 T.S. costava 29.700.000 Lire, la Bmw 320i costava 31.000.000, non era certo una differenza tale da indurti a scegliere una piuttosto che l'altra sulla base del prezzo di listino (da 4R Agosto '90 che ho sotto mano).

Si sceglieva l'Alfa perché si VOLEVA quel prodotto, secondo me.

Ovvio che oggi l'Alfa non potrebbe vendere un'ammiraglia da 50k ?, ma nemmeno da 40k (si è visto con la 159), ma portandosi sulla strada giusta secondo me avrebbe molte possibilità di arrivare ad impensierire i tedeschi.

Le capacità ci sono, manca la volontà da parte della Direzione di investire in quel senso.

Il tutto, ovviamente, IMHO.

.. vado dal presupposto che non sei un ragazzino di 18 anni;
sai perché noi italiani siamo timbrati nel mondo come manciatori di spaghetti e i tedeschi di patate?
Ti sei mai chiesto perché un bambino gia dalla nascita incomincia a prendere
i modi di fare dei suoi genitori e se li trascina con se , possibilmente, fino alla morte anche se crescento diminuiscono prché questo con le sue esperienze forma la sua personalitá.Questo al riguardo del perché l italiano a quei tempi comprava piu italiano che straniero o piu 75 che serie 3 diciamo in via generica.Dopo magari piaceva di piu ma per esperienza ti posso dire che un'alfa romeo al tedesco gli piaceva e gli piace ancora ma quando deve scegliere sceglie in prevalenza tedesco, di perché ce ne sono piu di uno sia allora che oggi ma é meglio che ci fermiamo a un solo perché e questo lo trovi nelle mie prime frase......

Angelo, non è che la fai troppo difficile !?

Gli italiani continuano a mangiare spaghetti perchè a loro piacciono più delle patate o di tante altre cose. E forse a loro piacciono perchè sono oggettivamente buoni, visto che tante persone nel mondo amano la cucina italiana. Se avessero preferito le patate, non stavamo a parlare di spaghetti.
Gli italiani fino a vent'anni fa compravano in prevalenza auto italiane, adesso solo in minima parte.
I tedeschi continuano a comprare auto tedesche, perchè le troveranno migliori o non più interessanti di auto straniere. E forse hanno ragione, perchè non sono solo loro, o gli italiani a riconoscere la qualità delle auto tedesche, nel mondo...
I tedeschi non mangiano solo wuerstel e crauti: ho visto che in televisione (non so se sia la ZDF o cosa), c'e' un programma di cucina, in cui diversi concorrenti preparano una propria specialità (da noi, patria della buona cucina, i programmi di competizione-tipo sono: "Amici", "Saranno famosi", "X-factor"...). I tedeschi importano un sacco di frutta e verdura di prima scelta, come non se ne trova sui nostri banchi, da paesi come l'italia...

Forse è semplicemente che in genere si tende a conservare le cose preferite, mentre si lasciano quelle meno preferite...

SZ

no no non voglio farla lunga, solo che se sei diretto qui qualcuno si offende e mette la cosa al personale, pensa che avrei scritto, gli italiani in via di massima non si possono permettere una macchina di 40k euro
con motore 3.0l e 300CV e che consuma piu di 12l per 100km.
Vedi se i tedeschi importano il meglio da mettere in tavola é perché se lo possono permettere mentre noi come dici tu non lo vediamo nemmeno nonostante siamo noi a produrlo,ed é questo il punto " (loro se lo possono permettere e noi ce lo facciamo ma ti ricordo che si tratta di cibo non della materia che le dá la possibilita di comprare quello che importano da noi).
come puoi vedere é una questione di possibilita economica del paese che frenano certi sviluppi, quello che mi disturba e che non trovo giusto é che il gruppo Fiat cerca di tirare i prezzi alla pari dei tedeschi e daltra parte dó la colpa agli italiani che fanno credere al mondo che sono ricchi e stanno benissimo comprando straniero che costa piu del nostro prodotto.

 

[Chrom]

Una favola é che una 75 non la venderesti nemmeno a 10k mentre all ora potevi venderla a 30 mil. sai perché? non c 'era altro da comprare.
Un'alfa fatta come si deve? tutto dipente da cosa intenti, se intenti solo TP e motore credo che cascheresti col naso all 'ingiu oggi ci vuole di piu.
Vedi Maserati che ha motore ,TP, e di piu ,Ok ci vogliono 100K ma credi davvero che se si porta a 60 mila euro faccia numeri da traguardi?
credi davvero che un''alfa fatta bene la potresti vendere a 50k euro come si vendono certi modelli della serie 3 per non dire serie 5 .... e fare numeri da traguardi ci credo poco, i numeri da traguardi non li fa nemmeno BMW.
un 'alfa a 50 mila euro gia in Italia se ne venderebbero solo centinaia e all'estero solo a decine la concorenza non glie lo permetteva prima e non glie lo permette oggi gia a 40 mila ci sarebbe da sudare.
Vero oggi le TA arrivano a piu di 40K euro caricata bene ma chi l'ha pagata
tutti questi soldi? con sconti dal 15 -20% non credo che se ne trovano, solo uno che ha da buttar soldi l'ha potuta pagare cosi.

Oggi una 75 non la potresti assolutamente vendere, come non potresti vendere una 3er dell'epoca, o una Audi 80 dell'epoca, venderesto la versione attuale, moderna, frutto di 25 anni di sviluppo automobilistico.

Io credo che quando si parla di una "nuova edizione" di 75 ed Alfetta, non si chieda una versione un po' ristilizzata di tale auto, ma si chieda il corrispettivo, attuale e moderno, di tale mezzo.

Oggi ad esempio sarebbe poco proponibile un ponte DeDion ed una transaxle, il bilanciamento dei pesi si ricerca, e si trova, in altro modo.

Ma con le capacità che avevano in passato i tecnici Alfa (che oggi non esistono più, son tutti uomini Fiat) oggi avremmo auto tp dal comportamento esemplare e probabilmente superiore ad altri.
Allora anche finiture ed altro potrebbero passare in secondo piano, e credo che l'utente sarebbe anche disposto a pagare di più, per un'Alfa.
Come era in passato.

IMHO

... rileggi leejaymatthew e magari se ti va mi ripsondii un altra volta. Guarda che lui parla di un auto senza controlli elettronici, e che di questi rinuggerebbe e a tutti gli altri conforti.

lasciando da parte la questione dei controli e degli accessori (la 75 cmq poteva venire via anche bene accessoriata, non meno della concorrenza) non sono d'accordo sul fatto che all'epoca si comprasse Alfa perché non c'era altro.

Nel 1990 la 75 T.S. costava 29.700.000 Lire, la Bmw 320i costava 31.000.000, non era certo una differenza tale da indurti a scegliere una piuttosto che l'altra sulla base del prezzo di listino (da 4R Agosto '90 che ho sotto mano).

Si sceglieva l'Alfa perché si VOLEVA quel prodotto, secondo me.

Ovvio che oggi l'Alfa non potrebbe vendere un'ammiraglia da 50k ?, ma nemmeno da 40k (si è visto con la 159), ma portandosi sulla strada giusta secondo me avrebbe molte possibilità di arrivare ad impensierire i tedeschi.

Le capacità ci sono, manca la volontà da parte della Direzione di investire in quel senso.

Il tutto, ovviamente, IMHO.

.. vado dal presupposto che non sei un ragazzino di 18 anni;
sai perché noi italiani siamo timbrati nel mondo come manciatori di spaghetti e i tedeschi di patate?
Ti sei mai chiesto perché un bambino gia dalla nascita incomincia a prendere
i modi di fare dei suoi genitori e se li trascina con se , possibilmente, fino alla morte anche se crescento diminuiscono prché questo con le sue esperienze forma la sua personalitá.Questo al riguardo del perché l italiano a quei tempi comprava piu italiano che straniero o piu 75 che serie 3 diciamo in via generica.Dopo magari piaceva di piu ma per esperienza ti posso dire che un'alfa romeo al tedesco gli piaceva e gli piace ancora ma quando deve scegliere sceglie in prevalenza tedesco, di perché ce ne sono piu di uno sia allora che oggi ma é meglio che ci fermiamo a un solo perché e questo lo trovi nelle mie prime frase......

Angelo, non è che la fai troppo difficile !?

Gli italiani continuano a mangiare spaghetti perchè a loro piacciono più delle patate o di tante altre cose. E forse a loro piacciono perchè sono oggettivamente buoni, visto che tante persone nel mondo amano la cucina italiana. Se avessero preferito le patate, non stavamo a parlare di spaghetti.
Gli italiani fino a vent'anni fa compravano in prevalenza auto italiane, adesso solo in minima parte.
I tedeschi continuano a comprare auto tedesche, perchè le troveranno migliori o non più interessanti di auto straniere. E forse hanno ragione, perchè non sono solo loro, o gli italiani a riconoscere la qualità delle auto tedesche, nel mondo...
I tedeschi non mangiano solo wuerstel e crauti: ho visto che in televisione (non so se sia la ZDF o cosa), c'e' un programma di cucina, in cui diversi concorrenti preparano una propria specialità (da noi, patria della buona cucina, i programmi di competizione-tipo sono: "Amici", "Saranno famosi", "X-factor"...). I tedeschi importano un sacco di frutta e verdura di prima scelta, come non se ne trova sui nostri banchi, da paesi come l'italia...

Forse è semplicemente che in genere si tende a conservare le cose preferite, mentre si lasciano quelle meno preferite...

SZ

no no non voglio farla lunga, solo che se sei diretto qui qualcuno si offende e mette la cosa al personale, pensa che avrei scritto, gli italiani in via di massima non si possono permettere una macchina di 40k euro
con motore 3.0l e 300CV e che consuma piu di 12l per 100km.
Vedi se i tedeschi importano il meglio da mettere in tavola é perché se lo possono permettere mentre noi come dici tu non lo vediamo nemmeno nonostante siamo noi a produrlo,ed é questo il punto " (loro se lo possono permettere e noi ce lo facciamo ma ti ricordo che si tratta di cibo non della materia che le dá la possibilita di comprare quello che importano da noi).
come puoi vedere é una questione di possibilita economica del paese che frenano certi sviluppi, quello che mi disturba e che non trovo giusto é che il gruppo Fiat cerca di tirare i prezzi alla pari dei tedeschi e daltra parte dó la colpa agli italiani che fanno credere al mondo che sono ricchi e stanno benissimo comprando straniero che costa piu del nostro prodotto.

...i peli!!!... mi si rizzano i peli tanto è vero quello che scrivi... e ogni ulteriore commento sarebbe non solo fuori luogo ma rischierebbe di svuotare questa riflessione pregna di significati e di storia...

 

[BelliCapelli3]

Io non mi incaponisco affatto ma parlo di esperienza che piu volte anche un prodotto buono non fa faville se questo non presentato a dovere e viceversa.
La clientela purtroppo al 90 % é stupida e si comporta come le pecore solo che non vuole accettarlo e si sente offesa se glie lo dici, questo é il motivo per cui oggi devi pagare una stupida polo anche 20k euro una 159 o una serie 3 piu di 30k euro piu stupidi di cosi non si puo.
Ma ne sono contento anchio e ammiro quelli che riescono a vendere una ferrari o porsche o Bugatti ecc... a prezzi da favola che il cliente accetta per un comportamento stupido solo per crearsi un mondo loro dove noi normali mortali non dobbiamo arrivarci e non dirmi che tutto cio sia da persone intelligenti perché non é cosi. (Migliore esempio basta vincere a l'enalotto e subbito sei intelligente) Io non giustifico per niente anzi metto in rilievo
la realta dei fatti e ripeto, un prodotto non é detto che il suo insuccesso sia per causa della sua mancanza di qualitá ma bensi per altre ragioni , oggi nel mondo in cui viviamo dove tutto si compra tramite medie devi stare attento a come presenti e ti presenti, vedi il presidente del consglio Berlusconi
ormai per tutto il mondo se era prima un mafioso oggi é un donnaiolo che va con le bambine a letto e questo grazie a chi.....
Ormai sono 30 anni che l'alfa é stata presa di mira e le scuse sono sempre le stesse come in germania dove si leggono sempre le stesse cose, bella macchina ma assemblaggi e qualitá all'italiana lo si dice anche per la Maserati ma nessuno l'ha mai offesa per la trazione.

Senti, provo a farti un altro esempio per convincerti che ti sbagli....vediamo se questo funziona.

Mi sembra che il succo del tuo discorso sia il fatto che soprattutto gli italiani esterofili, ma anche il resto del mondo, siano prevenuti contro Alfa, e che non la considererebbero nemmeno se il prodotto fosse superiore ad altre case.

Allora senti questa, eh?!: Alfa Romeo ha sfornato poco fa la 8c competizione. Vado a memoria, e quindi posso sbagliare, ma mi pare di ricordare che più della metà delle 500 vetture sono state consegnate all'estero, moltissime negli USA. Capisci cosa intendo? E' un' Alfa Romeo: gli stessi clienti ( italiani, tedeschi, francesi ecc... ) che valutano una 159 e decidono che non gli piace, hanno invece deciso che la 8c gli piace, ed hanno fatto la coda per averne una. Addirittura - udite udite - pur sapendo che sotto sotto è una Ferrari / Maserati, ( due marchi che in teoria fanno più chic di Alfa ) hanno preferito comprarla con il marchio Alfa Romeo appiccicato sopra ( consentimi l'espressione volgare ).

Domanda: come fanno gli stessi clienti ( si fa per dire ) ad essere prevenuti verso il marchio Alfa quando NON comprano 159 o Brera, se poi addirittura preferiscono comprare una 8c ad una Maserati?

Sempre in tema Ferrari / Maserati: anche queste sono auto che si vendono in tutto il mondo. E sono italiane esattamente come Alfa Romeo, che invece fuori dall'Italia vende malino. Allora, sei ancora convinto che la clientela sia prevenuta contro il prodotto italiano in generale, o non è forse che la clientela è molto meno incompetente di quanto la dipinga qualcuno, e sappia invece distinguere tra prodotto e prodotto, anche all'interno dello stesso marchio?

Ciao

 

[angelo0]

vado dal presupposto che non sei un ragazzino di 18 anni;
sai perché noi italiani siamo timbrati nel mondo come manciatori di spaghetti e i tedeschi di patate?
Ti sei mai chiesto perché un bambino gia dalla nascita incomincia a prendere
i modi di fare dei suoi genitori e se li trascina con se , possibilmente, fino alla morte anche se crescento diminuiscono prché questo con le sue esperienze forma la sua personalitá.Questo al riguardo del perché l italiano a quei tempi comprava piu italiano che straniero o piu 75 che serie 3 diciamo in via generica.Dopo magari piaceva di piu ma per esperienza ti posso dire che un'alfa romeo al tedesco gli piaceva e gli piace ancora ma quando deve scegliere sceglie in prevalenza tedesco, di perché ce ne sono piu di uno sia allora che oggi ma é meglio che ci fermiamo a un solo perché e questo lo trovi nelle mie prime frase......

Non credo di aver comrpeso completamente il tuo discorso.

Cmq il fatto che 20 anni fa si compravano più 75 che 3er, mentre oggi avviene il contrario a mio avviso avviene solamente perché i due prodotti si sono "scambiati".
Se l'Alfa oggi producesse auto del calibro della Bmw, a quei prezzi, qui si venderebbero più Alfa che Bmw, come avveniva 20 anni fa.
30 anni fa mio padre (alfistissimo) aveva comprato Alfa perché era la migliore, oggi non si potrebbe dire lo stesso.
Mentre per certi versi lo si può affermare della Bmw. Per certi versi, ovvio, ma per quelli che interessano all'Alfista, e cmq per quelli che interessano sempre di più al cliente automobilistico.
Oggi più di allora, infatti, il cliente medio è attento alle prestazioni della vettura.

E non credo che dipenda dall'esterofilia di noi italiani, dal momento che la Fiat oggi tiene il 34% del mercato interno con un marchio e mezzo...all'estero non esiste un marchio da solo che detenga il 34% del mercato.

.. Mi spiego in modo piu semplice, ai tempi della 75 e prima, noi italiani eravamo abituati a vedere e sentire parlare in prevalenza di auto italiane cosa che allora a noi ragazzi ci si impregnava nel cervello cosa naturalmente normalissima in germania la stessa cosa, oggi per via dello sviluppo informativo e bene stare,conosciamo di piu e siamo piu capaci di distinguere
le differenze sia di prodotto ma anche quello nazionalistico cosa non poco irrilevante, difatti se si torna negli anni settanta addirittura compravamo anche le alfasud che si arruginivano nei saloni meno male cose di altri tempi.
Quando sono arrivati gli anni ottanta lo sviluppo informativo prendeva altre dimenzioni,tutti cercano altri spunti di commercio ed ecco che i tedeschi vedento che la germania nel mondo automobilistico gli diventava stretto si sono espansi anche all'estero conoscento di gia i difetti delle auto italiane e francesi hanno visto che nella loro qualitá di prodotto ,assemblaggi e affidabilitá erano migliori ed ecco che li hanno visto la loro fortuna ed é li che ci hanno battuti non certo per la TP. Oggi naturalmente possono presentare anche motori di piu grossa cilindrata dove noi siamo rimasti indietro per colpa di una stupida politica e naturalmente di una situazione economica del cittadino italiano che anche negli anni ottanta-novanta come oggi non poteva permettersi facilmente un sei cilindri di 2.5l o un 3.0l
Il problema esterofilia possiamo giudicarla come si vuole, certo se quelli che se lo possono permettere di comprare un tremila darebbero un incoragiamento non serebbe male, forse il problema si risolve da solo ,anche negli altri paesi la voglia di rimanere sulle cilindrate di 2.0l sta aumentanto velocemente .

Angelo, bei discorsi, ma secondo te come se ne esce da tutto ciò !!??

direi che la soluzione si sta a far vedere da sola, i nuovi motori si stanno incomincianto a vedere e con buonissimi risultati, qualche modello si sta a vedere dopo la 149 preferibile anche quest'anno, la fiat si é messa sotto tiro di far vedere altri modelli per il 2010 la giulia e la 169 e almenno una coupe per la lancia, se la cosa non é una presa in giro la 169 sará una TP
e da li il resto. Che la 159 sparisca non é sicuro su questo pianale si puo fare di piu, l america potrebbe essere l occasione per questa bellissima vettura.
Con cio voglio dire che nel caso Fiat/alfa TP bisogna avere un altro poco di pazienza e fiducia il sogno sta per realizzarsi.......
e finiamola di litigare come dei bambini e discutiamo di cose che siano costruttive, chissa che vencono idee buone che sti responsabili fiat leggono
e mettono in attuo.

 

[deejaymatthew]

Una favola é che una 75 non la venderesti nemmeno a 10k mentre all ora potevi venderla a 30 mil. sai perché? non c 'era altro da comprare.
Un'alfa fatta come si deve? tutto dipente da cosa intenti, se intenti solo TP e motore credo che cascheresti col naso all 'ingiu oggi ci vuole di piu.
Vedi Maserati che ha motore ,TP, e di piu ,Ok ci vogliono 100K ma credi davvero che se si porta a 60 mila euro faccia numeri da traguardi?
credi davvero che un''alfa fatta bene la potresti vendere a 50k euro come si vendono certi modelli della serie 3 per non dire serie 5 .... e fare numeri da traguardi ci credo poco, i numeri da traguardi non li fa nemmeno BMW.
un 'alfa a 50 mila euro gia in Italia se ne venderebbero solo centinaia e all'estero solo a decine la concorenza non glie lo permetteva prima e non glie lo permette oggi gia a 40 mila ci sarebbe da sudare.
Vero oggi le TA arrivano a piu di 40K euro caricata bene ma chi l'ha pagata
tutti questi soldi? con sconti dal 15 -20% non credo che se ne trovano, solo uno che ha da buttar soldi l'ha potuta pagare cosi.

Oggi una 75 non la potresti assolutamente vendere, come non potresti vendere una 3er dell'epoca, o una Audi 80 dell'epoca, venderesto la versione attuale, moderna, frutto di 25 anni di sviluppo automobilistico.

Io credo che quando si parla di una "nuova edizione" di 75 ed Alfetta, non si chieda una versione un po' ristilizzata di tale auto, ma si chieda il corrispettivo, attuale e moderno, di tale mezzo.

Oggi ad esempio sarebbe poco proponibile un ponte DeDion ed una transaxle, il bilanciamento dei pesi si ricerca, e si trova, in altro modo.

Ma con le capacità che avevano in passato i tecnici Alfa (che oggi non esistono più, son tutti uomini Fiat) oggi avremmo auto tp dal comportamento esemplare e probabilmente superiore ad altri.
Allora anche finiture ed altro potrebbero passare in secondo piano, e credo che l'utente sarebbe anche disposto a pagare di più, per un'Alfa.
Come era in passato.

IMHO

... rileggi leejaymatthew e magari se ti va mi ripsondii un altra volta. Guarda che lui parla di un auto senza controlli elettronici, e che di questi rinuggerebbe e a tutti gli altri conforti.

Io parlavo della 75 che è priva di controlli e per questo un auto che da grande soddisfazione alla guida e che richiede un certo manico, non dicevo mica che una eventuale riedizione in chiave moderna di quell'auto non debba avere nemmeno l'ABS!! Non mi mettere in bocca parole che non ho detto e che non penso.
I tempi cambiano (sono passati 20 anni!!) è normale che un auto che esca ora debba avere di più della vecchia 75! Il discorso era che in cambio di una meccanica raffinata, della TP, del divertimento alla guida un cliente sarebbe disposto a spendere di più. Vedi 159 che per venderla fanno sconti aiosa.

Poi magari io personalmente posso fare a meno di tanti optional che non uso,ma questo riguarda solo me!!Non vale per tutti ovviamente!!

 

[angelo0]

Io non mi incaponisco affatto ma parlo di esperienza che piu volte anche un prodotto buono non fa faville se questo non presentato a dovere e viceversa.
La clientela purtroppo al 90 % é stupida e si comporta come le pecore solo che non vuole accettarlo e si sente offesa se glie lo dici, questo é il motivo per cui oggi devi pagare una stupida polo anche 20k euro una 159 o una serie 3 piu di 30k euro piu stupidi di cosi non si puo.
Ma ne sono contento anchio e ammiro quelli che riescono a vendere una ferrari o porsche o Bugatti ecc... a prezzi da favola che il cliente accetta per un comportamento stupido solo per crearsi un mondo loro dove noi normali mortali non dobbiamo arrivarci e non dirmi che tutto cio sia da persone intelligenti perché non é cosi. (Migliore esempio basta vincere a l'enalotto e subbito sei intelligente) Io non giustifico per niente anzi metto in rilievo
la realta dei fatti e ripeto, un prodotto non é detto che il suo insuccesso sia per causa della sua mancanza di qualitá ma bensi per altre ragioni , oggi nel mondo in cui viviamo dove tutto si compra tramite medie devi stare attento a come presenti e ti presenti, vedi il presidente del consglio Berlusconi
ormai per tutto il mondo se era prima un mafioso oggi é un donnaiolo che va con le bambine a letto e questo grazie a chi.....
Ormai sono 30 anni che l'alfa é stata presa di mira e le scuse sono sempre le stesse come in germania dove si leggono sempre le stesse cose, bella macchina ma assemblaggi e qualitá all'italiana lo si dice anche per la Maserati ma nessuno l'ha mai offesa per la trazione.

Senti, provo a farti un altro esempio per convincerti che ti sbagli....vediamo se questo funziona.

Mi sembra che il succo del tuo discorso sia il fatto che soprattutto gli italiani esterofili, ma anche il resto del mondo, siano prevenuti contro Alfa, e che non la considererebbero nemmeno se il prodotto fosse superiore ad altre case.

Allora senti questa, eh?!: Alfa Romeo ha sfornato poco fa la 8c competizione. Vado a memoria, e quindi posso sbagliare, ma mi pare di ricordare che più della metà delle 500 vetture sono state consegnate all'estero, moltissime negli USA. Capisci cosa intendo? E' un' Alfa Romeo: gli stessi clienti ( italiani, tedeschi, francesi ecc... ) che valutano una 159 e decidono che non gli piace, hanno invece deciso che la 8c gli piace, ed hanno fatto la coda per averne una. Addirittura - udite udite - pur sapendo che sotto sotto è una Ferrari / Maserati, ( due marchi che in teoria fanno più chic di Alfa ) hanno preferito comprarla con il marchio Alfa Romeo appiccicato sopra ( consentimi l'espressione volgare ).

Domanda: come fanno gli stessi clienti ( si fa per dire ) ad essere prevenuti verso il marchio Alfa quando NON comprano 159 o Brera, se poi addirittura preferiscono comprare una 8c ad una Maserati?

Sempre in tema Ferrari / Maserati: anche queste sono auto che si vendono in tutto il mondo. E sono italiane esattamente come Alfa Romeo, che invece fuori dall'Italia vende malino. Allora, sei ancora convinto che la clientela sia prevenuta contro il prodotto italiano in generale, o non è forse che la clientela è molto meno incompetente di quanto la dipinga qualcuno, e sappia invece distinguere tra prodotto e prodotto, anche all'interno dello stesso marchio?

Ciao

Caro BC ho gia detto che nelle tue idee ci sono molte teorie addirittura con molta logica ma l'esempio non funziona, mi hai lasciato una via d'uscita anche questa con molta logica IO NON COMPREREI MAI UNA 8C
a 200 mila euro sapento che ogni angolo di strada cé ne sia una spero che rende l'idea.
Ciao a te BC

 

[BelliCapelli3]

Caro BC ho gia detto che nelle tue idee ci sono molte teorie addirittura con molta logica ma l'esempio non funziona, mi hai lasciato una via d'uscita anche questa con molta logica IO NON COMPREREI MAI UNA 8C
a 200 mila euro sapento che ogni angolo di strada cé ne sia una spero che rende l'idea.
Ciao a te BC

Ok, mi arrendo.

 

[deejaymatthew]

Caro BC ho gia detto che nelle tue idee ci sono molte teorie addirittura con molta logica ma l'esempio non funziona, mi hai lasciato una via d'uscita anche questa con molta logica IO NON COMPREREI MAI UNA 8C
a 200 mila euro sapento che ogni angolo di strada cé ne sia una spero che rende l'idea.
Ciao a te BC

Ok, mi arrendo.

Tanto è inutile. . .

 

[BelliCapelli3]

Caro BC ho gia detto che nelle tue idee ci sono molte teorie addirittura con molta logica ma l'esempio non funziona, mi hai lasciato una via d'uscita anche questa con molta logica IO NON COMPREREI MAI UNA 8C
a 200 mila euro sapento che ogni angolo di strada cé ne sia una spero che rende l'idea.
Ciao a te BC

Ok, mi arrendo.

Tanto è inutile. . .

No no, ma io ed angelo ci divertiamo insieme, un giorno riuscirò a convincerlo: lui non lo sa, ma si sta ammorbidendo, ed un giorno capitolerà e mi darà ragione, perchè lui le Alfa come dico io le ha avute e guidate. Mi ricorda quando tentavo di convincere mio nonno ad ascoltare Michael Jackson col Walkman: ci sono voluti dieci anni, ma alla fine ci sono riuscito

 

[angelo0]

Io non mi incaponisco affatto ma parlo di esperienza che piu volte anche un prodotto buono non fa faville se questo non presentato a dovere e viceversa.
La clientela purtroppo al 90 % é stupida e si comporta come le pecore solo che non vuole accettarlo e si sente offesa se glie lo dici, questo é il motivo per cui oggi devi pagare una stupida polo anche 20k euro una 159 o una serie 3 piu di 30k euro piu stupidi di cosi non si puo.
Ma ne sono contento anchio e ammiro quelli che riescono a vendere una ferrari o porsche o Bugatti ecc... a prezzi da favola che il cliente accetta per un comportamento stupido solo per crearsi un mondo loro dove noi normali mortali non dobbiamo arrivarci e non dirmi che tutto cio sia da persone intelligenti perché non é cosi. (Migliore esempio basta vincere a l'enalotto e subbito sei intelligente) Io non giustifico per niente anzi metto in rilievo
la realta dei fatti e ripeto, un prodotto non é detto che il suo insuccesso sia per causa della sua mancanza di qualitá ma bensi per altre ragioni , oggi nel mondo in cui viviamo dove tutto si compra tramite medie devi stare attento a come presenti e ti presenti, vedi il presidente del consglio Berlusconi
ormai per tutto il mondo se era prima un mafioso oggi é un donnaiolo che va con le bambine a letto e questo grazie a chi.....
Ormai sono 30 anni che l'alfa é stata presa di mira e le scuse sono sempre le stesse come in germania dove si leggono sempre le stesse cose, bella macchina ma assemblaggi e qualitá all'italiana lo si dice anche per la Maserati ma nessuno l'ha mai offesa per la trazione.

Senti, provo a farti un altro esempio per convincerti che ti sbagli....vediamo se questo funziona.

Mi sembra che il succo del tuo discorso sia il fatto che soprattutto gli italiani esterofili, ma anche il resto del mondo, siano prevenuti contro Alfa, e che non la considererebbero nemmeno se il prodotto fosse superiore ad altre case.

Sempre in tema Ferrari / Maserati: anche queste sono auto che si vendono in tutto il mondo. E sono italiane esattamente come Alfa Romeo, che invece fuori dall'Italia vende malino. Allora, sei ancora convinto che la clientela sia prevenuta contro il prodotto italiano in generale, o non è forse che la clientela è molto meno incompetente di quanto la dipinga qualcuno, e sappia invece distinguere tra prodotto e prodotto, anche all'interno dello stesso marchio?

Ciao

Ti sbagli BC a me personalmente gli esterofili non mi interessano proprio, visto che anchio sono un di questi solo all'inverso capisci come in un certo senso lo sei tu allo stesso modo di me visto che sei di origine germanica o mi sbaglio?
Il mio discorso e stato sempre facile da capire e proprio con te ne ho parlato ma vedo che te ne sei dimenticato.
Io sono del parere che per certi motori con cilindrate alte in Italia non cé stato e ancora oggí non cé un vero mercato e la spiegazione e chiara, lo si é visto con la 164 in tempi recenti pur avento una TI e dopo con la 166 e tempi prima con tutte le altre.
Fatto sta che fino alle cilindrate di due litri i modelli hanno funzionato
come alla fine ha funzionato la 156 e vedi anche la 159.
Una alfa della portata di una M3 ,335i ecc. anche all'estero non andrebbe se questa venduta allo stesso prezzo di queste, e farne quel poco solo per i pochi possibili compratori italiani staremmo qui a denigrare chissa cosa di questa vettura, forse un 3.0ldiesel e quello che si potrebbe salvare.
Ti ricordo che siamo italiani e ci piace parlare e facilmente ce lo dimentichiamo ,ci ricordiamo spesso di esserlo solo quando
qualcuno ci offende.....

 

[BelliCapelli3]

Ti sbagli BC a me personalmente gli esterofili non mi interessano proprio, visto che anchio sono un di questi solo all'inverso capisci come in un certo senso lo sei tu allo stesso modo di me visto che sei di origine germanica o mi sbaglio?
Il mio discorso e stato sempre facile da capire e proprio con te ne ho parlato ma vedo che te ne sei dimenticato.
Io sono del parere che per certi motori con cilindrate alte in Italia non cé stato e ancora oggí non cé un vero mercato e la spiegazione e chiara, lo si é visto con la 164 in tempi recenti pur avento una TI e dopo con la 166 e tempi prima con tutte le altre.
Fatto sta che fino alle cilindrate di due litri i modelli hanno funzionato
come alla fine ha funzionato la 156 e vedi anche la 159.
Una alfa della portata di una M3 ,335i ecc. anche all'estero non andrebbe se questa venduta allo stesso prezzo di queste, e farne quel poco solo per i pochi possibili compratori italiani staremmo qui a denigrare chissa cosa di questa vettura, forse un 3.0ldiesel e quello che si potrebbe salvare.
Ti ricordo che siamo italiani e ci piace parlare e facilmente ce lo dimentichiamo ,ci ricordiamo spesso di esserlo solo quando
qualcuno ci offende.....

Si si, non sbagli, sono di origine tedesca. Comunque tu, vivendo fuori dall'italia, se non sbaglio, e non so da quanto tempo, non sai oppure non ricordi un particolare non da poco: ai tempi di cui parli tu ( 164 ), in Italia le auto sopra i 2 litri di cilindrata pagavano l'Iva pesante sui beni di lusso. Un fatto così penalizzante che indusse sia BMW che Mercedes ( addirittura Ferrari ) a creare versioni 2 litri ad hoc per il nostro paese, che non si trovavano da nessun'altra parte al mondo.

Quindi è chiaro che a quei tempi il 2 litri fosse il massimo consentito ai comuni mortali, e sia rimasto così radicato nelle abitudini di tanti clienti per tanti anni ancora, ( anche tu ti riferisci ancora a quella mentalità ) anche quando poi quel balzello è decaduto.

Adesso è diverso. Chiaro che un v6 tre litri anche oggi non sia un oggetto da utilitaria, non siamo in America. Ma se ne vendono molte più di allora. L'Italia è pieno di 335, di 530d, di Audi a6 3.0tdi e, con le dovute proporzioni, anche bestiole come la M3 vendono benone. Figuriamoci dove abiti tu.

Occhio che se insisto ancora un po' mi dai ragione.

 

[deejaymatthew]

Caro BC ho gia detto che nelle tue idee ci sono molte teorie addirittura con molta logica ma l'esempio non funziona, mi hai lasciato una via d'uscita anche questa con molta logica IO NON COMPREREI MAI UNA 8C
a 200 mila euro sapento che ogni angolo di strada cé ne sia una spero che rende l'idea.
Ciao a te BC

Ok, mi arrendo.

Tanto è inutile. . .

No no, ma io ed angelo ci divertiamo insieme, un giorno riuscirò a convincerlo: lui non lo sa, ma si sta ammorbidendo, ed un giorno capitolerà e mi darà ragione, perchè lui le Alfa come dico io le ha avute e guidate. Mi ricorda quando tentavo di convincere mio nonno ad ascoltare Michael Jackson col Walkman: ci sono voluti dieci anni, ma alla fine ci sono riuscito

Allora puoi tutto!! :-o