Preparazione forze dell'ordine

[Hydrogen]

Salve,oggi alla guida del mio suzuki jimny mi fermano i carabinieri,patente,libretto ed a un certo punto mi controllano visivamente i pneumatici michelin M+S e uno dei due mi dice,siamo a maggio quando ha intenzione di levare le gomme da neve?Ed io stupito chiedo il motivo,insomma per farvela breve voleva farmi una non specificata multa ritiro del libretto ecc,io mi chiedo e vi chiedo,ma è mai possibile una situazione del genere?Voi al mio posto cosa avreste fatto e soprattutto se davvero mi faceva multa e ritiro del libretto che dovevo fare?

Che bisogna girare tutti con il codice della strada dietro, compresi i vari decreti. Alcuni anni fa girando con una moto 125 sotto gli 11 kw, che in Italia si guida con la B http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=cm&o=vd&id=301#1 venni fermato un paio di volte e mi chiedevano la A....fortuna che non erano sicuri e mi lasciarono andare. Da allora giro con il foglio stampato del ministero dove si specifica che tali motocicli possono essere guidati con la B.
Anche se rimane la paura di dover essere fermato un'altra volta da qualcuno che non lo sa e doverglielo spiegare...
E pensare che tale legge esiste dal 1994...

 

[Hydrogen]

non è chiaro il motivo preciso del contendere. SE fosse relativo al codice di velocità inferiore delle gomme termiche le forze dell'ordine avevano tutto il diritto di fare la contravvenzione dato che il periodo previsto dalle ordinanze termina il 15 marzo. dopo questo periodo il codice di velocità dei pneumatici dev'essere quello corretto e chi utilizza coperture termiche con codice inferiore deve sostituirle.

E da quando esiste questa legge???
Perchè in alcune zone c'è l'obbligo di circolare nei mesi invernali con catene a bordo o gomme termiche, ma non il contrario...

 

[Hydrogen]

Si ma l'avete capito che M+S non significa invernali?
Anche le ALLSEASON hanno la dicitura m+s, ce l'avevano anche le mie vecchie
GT RADIAL Champiro 328 che son tutto tranne che invernali

Esistono vari tipi di gomme 4 stagioni M+S, come le Pirelli p2500, le Vredestein Quatrac 3, le Nokian WR2, ecc. ecc.

 

[albcarr]

da quanto ne so io non esiste un limite temporale per le termiche che, nel caso vengano montate, possono avere un codice velocità di un grado minore rispetto alle estive di pari misura ma in tal caso va esposto sul cruscotto un avviso che lo ricordi.

 

[paolocabri]

Si ma l'avete capito che M+S non significa invernali?
Anche le ALLSEASON hanno la dicitura m+s, ce l'avevano anche le mie vecchie
GT RADIAL Champiro 328 che son tutto tranne che invernali

Esistono vari tipi di gomme 4 stagioni M+S, come le Pirelli p2500, le Vredestein Quatrac 3, le Nokian WR2, ecc. ecc.

Infatti Hydro, sto cercando di far capire che se le fdo si basano solo sulla scritta M+S stiamo freschi...
Ma è normale secondo voi che i cittadini conoscano melgio le leggi di chi dovrebbe vigilare sul rispetto delle stesse?

 

[pll66]

non è chiaro il motivo preciso del contendere. SE fosse relativo al codice di velocità inferiore delle gomme termiche le forze dell'ordine avevano tutto il diritto di fare la contravvenzione dato che il periodo previsto dalle ordinanze termina il 15 marzo. dopo questo periodo il codice di velocità dei pneumatici dev'essere quello corretto e chi utilizza coperture termiche con codice inferiore deve sostituirle.

E da quando esiste questa legge???
Perchè in alcune zone c'è l'obbligo di circolare nei mesi invernali con catene a bordo o gomme termiche, ma non il contrario...

Se n'era già discusso anche di recente: nella direttiva dove si richiama la possibilità di utilizzare anche coperture invernali con codice velocità inferiore, in derga a quanto riportato sul libretto di circolazione, si fa riferimento ad una non specificata "stagionalità".

La cosa è tutt'altro che chiara, e non sono riuscito a trovare nulla di esplicito. Il dubbio che rimane non è tanto l'eventualità trascurabile di una contravvenzione ma, in caso di sinistro, magari in piena estate, la possibilità che venga contestato il vizio di non conformità del mezzo prelude alla possibilità di conseguenze ben più gravi...

 

[belpietro]

non è chiaro il motivo preciso del contendere. SE fosse relativo al codice di velocità inferiore delle gomme termiche le forze dell'ordine avevano tutto il diritto di fare la contravvenzione dato che il periodo previsto dalle ordinanze termina il 15 marzo. dopo questo periodo il codice di velocità dei pneumatici dev'essere quello corretto e chi utilizza coperture termiche con codice inferiore deve sostituirle.

E da quando esiste questa legge???
Perchè in alcune zone c'è l'obbligo di circolare nei mesi invernali con catene a bordo o gomme termiche, ma non il contrario...

Se n'era già discusso anche di recente: nella direttiva dove si richiama la possibilità di utilizzare anche coperture invernali con codice velocità inferiore, in derga a quanto riportato sul libretto di circolazione, si fa riferimento ad una non specificata "stagionalità".

non mi risulta.

 

[pll66]

non è chiaro il motivo preciso del contendere. SE fosse relativo al codice di velocità inferiore delle gomme termiche le forze dell'ordine avevano tutto il diritto di fare la contravvenzione dato che il periodo previsto dalle ordinanze termina il 15 marzo. dopo questo periodo il codice di velocità dei pneumatici dev'essere quello corretto e chi utilizza coperture termiche con codice inferiore deve sostituirle.

E da quando esiste questa legge???
Perchè in alcune zone c'è l'obbligo di circolare nei mesi invernali con catene a bordo o gomme termiche, ma non il contrario...

Se n'era già discusso anche di recente: nella direttiva dove si richiama la possibilità di utilizzare anche coperture invernali con codice velocità inferiore, in derga a quanto riportato sul libretto di circolazione, si fa riferimento ad una non specificata "stagionalità".

non mi risulta.

Circolare, non direttiva, pardon:

Circolare D.G.n.104/95- D.C IV n.A042/95
MINISTERO DEI TRASPORTI
Direzione Centrale IV
Divisione 41
Prot.n 1809/4110/0

Circolare D.G n. 104/95-D.C. IV n.A042 /95
OGGETTO neumatici per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi : ricoscimento delle marcature equivalenti

Marcature equivalenti
Allo scopo di dirimere incertezze di interpretazione tra l'indicazione riportata sul documento di circolazione e le marcature che possono essere riportate effettivamente sui pneumatici equipaggianti i veicoli si illustrano le seguenti esemplificazioni, a parità di marcatura della dimensione:

Codice di velocità
1)I Pneumatici equipaggianti il veicolo possono recare la marcatura di un simbolo della categoria di velocità corrispondente ad una velocità massima superiore o uguale a quella corrispondente alla relativa classe di velocità indicata sul documento di circolazione. Ad esempio: la prescrizione 145 SR 13 sul documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 145SR13 74S, ovvero 145R13 74S, ovvero 145R13 74T ovvero 145R13 74H, ovvero 145/80R13 75S, ovvero 145ZR13, ovvero P145/80R13 75S,ecc

2 ) Quando il documento di circolazione riporta l'indicazione di pneumatici caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità 'VR' è ammesso l'equipaggiamento con pneumatici recanti la marcatura della classe di velocità 'ZR',completata o meno con la marcatura dell'indice della capacità di carico e del simbolo della categoria di velocità, oppure con pneumatici privi delle indicazioni 'VR' o 'ZR', ma con un simbolo della categoria di velocità corrispondente ad un valore superiore o uguale a quello della velocità massima di omologazione del veicolo. Ad esempio la prescrizione 205/55VR16 del documento di circolazione , fatta salva la disposizione particolare di cui al successivo punto 6 per i pneumatici di tipo neve (M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 205/55ZR16 , ovvero 205/55ZR1689W, ovvero 205/55R16 89V se la velocità massima non è superiore a 240 Km/h, ovvero 205/55R16 89W se la velocità massima non è superiore a 270 Km/h, ovvero 205/55R16 89Y se la velocità massima è superiore a 270 Km/h, ecc.

3 )Quando il documento di circolazione del veicolo riporta l'indicazione di pneumatici caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità ZR è ammesso l'equipaggiamento con pneumatici recanti , a completamento di questa, la marcatura dell' indice della capacità di carico e del simbolo della categoria di velocità oppure con pneumatici di pari misura privi dell'indicazione ZR,ma marchiati con un simbolo dellla categoria di velocità superiore o uguale alla massima velocità di omologazione del veicolo. Ad esempio : la prescrizione 205/55ZR16 del documento di circolazione, fatta salva la disposizione particolare di cui al successivo punto Codice di velocità pneumatici invernali, per i pneumatici di tipo neve (M+S) ,deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo 205/55ZR16 89W (ovvero 205/55R16 89W) se la velocità massima è non superiore a 270 km /h ,oppure 205/55ZR16 89Y (ovvero 205/55R16 89Y) se la velocità massima non è superiore a 300Km/h.

4) E' altresì consentito l'equipaggiamento di autovetture omologate per velocità massime superiori a 300 km/h mediante pneumatici recanti il simbolo della categoria di velocità 'Y', (ad esempio 205/55ZR16 89Y) purchè il costruttore degli stessi certifichi nella propria documentazione tecnica l'idoneità di tali pneumatici per le prestazioni massime (carico per asse e velocità massima di omologazione) dell' autovettura.

Codice di velocità pneumatici invernali
1) I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura M+S (oppure MS, M-S, ovvero M&S) montati sul veicolo devono essere marcati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (corrispondente a 160 km/h). In tal caso il conducente, come norma di comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi eventualmente imposti dalla velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da targhetta monitoria all'interno del veicolo). Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando la vettura è equipaggiata con pneumatici di tipo neve recanti marcature del tipo: 145SR13 74Q M+S, ovvero 145R13 74Q M+S, ovvero P145/80R13 75Q M+S, ecc.

Indice di carico
1) Quando il documento di circolazione prevede marcature conformi alle prescrizioni della direttiva 92/23/CEE, ovvero del regolamento ECE/ONU n.30, è consentito che i pneumatici effettivamente montati sul veicolo rechino indicazioni del simbolo della categoria di velocità e/o dell'indice di capacità di carico superiori a quanto prescritto dal documento di circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del documento di circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del documento di circolazione ,fatta salva la disposizione particolare di cui al punto "Codice velocità pneumatici invernali" per i pneumatici di tipo neve (M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 145/80ZR13 78S, ovvero 145R13 74T ovvero 145R13 78H, P145/80R13 74T, ovvero 145/80 ZR13, ovvero P145/80R13 75S, ecc.

Marcatura reinforced
1) Quando il documento di circolazione prevede l'impiego di pneumatici di tipo "REINFORCED", senza specificazione dell'indice della capacità di carico, i pneumatici montati sul veicolo devono recare l'indicazione "REINFORCED".
Quando invece la dicitura "REINFORCED", sul documento di circolazione, è completata dalla indicazione di indice della capacità di carico e simbolo della categoria di velocità valgono le sole prescrizioni di cui ai punti precedenti indipendentemente dalla presenza o meno di tale dicitura.

Conclusioni: ammissibilità delle equivalenze
Considerato quanto evidenziato ai punti del capitolo precedente, ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da queIle riportate sul documento di circolazione quando:

" la marcatura dimensionale, fatta eccezione per il caso del rapporto nominale di aspetto ('serie') '80' ove tale marcatura può comparire o meno, corrisponde (esempio: in luogo di 145R13 è ammesso 145/80R13 e viceversa);
" è presente la lettera 'P' davanti alla designazione delle dimensioni, dovendosi considerare ininfluente per la verifica di conformità dell' equipaggiamento di un veicolo (esempio: in luogo di P185/60R14 è ammesso 185/60R14 e viceversa);
" il simbolo della categoria di velocità riportato sul pneumatico ("nuove norme") corrisponde ad una velocità massima uguale o superiore a quella indicata, sia mediante una classe di velocità ("vecchie norme") che mediante un simbolo della categoria di velocità, o comunque superiore alla velocità massima del veicolo (esempio: in luogo di 145SR13 sono ammessi 145R13 74S, 145/80R13 74T, P145/80R13 74H etc. );
" in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)
" L'indice di carico è uguale o superiore a quello indicato (es. in luogo di145R13 74S sono ammessi 145R13 76S, 145/80R13 78T etc.) ovvero, quando manca la prescrizione di un indice di capacità di carico, ma è prevista l'indicazione "REINFORCED"; questa sigla è riportata anche sui pneumatici con marcature "nuove norme".

 

[AnyBody]

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

A me sembra che il senso sia questo, anche perché da nessuna parte viene specificato quali sarebbero i limiti della "stagionalità", mentre si scende molto nel dettaglio della definizione del tipo di gomma.

 

[pll66]

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

A me sembra che il senso sia questo, anche perché da nessuna parte viene specificato quali sarebbero i limiti della "stagionalità", mentre si scende molto nel dettaglio della definizione del tipo di gomma.

Ok, togliamo i grassetti:

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

Ma in italiano il senso di "si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando: (...) impiego stagionale di pneumatico tipo neve" mi sembra abbastanza inequivocabile, anche se non ben identificato nelle scadenze dalla stessa. Ripreto: il dubbio che dovrebbe rimanere non è tanto per il rischio (remoto) di contravvenzioni in se, ma in caso di sinistro con coseguenze gravi...

 

[AnyBody]

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

A me sembra che il senso sia questo, anche perché da nessuna parte viene specificato quali sarebbero i limiti della "stagionalità", mentre si scende molto nel dettaglio della definizione del tipo di gomma.

Ok, togliamo i grassetti:

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

Ma in italiano il senso di "si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando: (...) impiego stagionale di pneumatico tipo neve" mi sembra abbastanza inequivocabile, anche se non ben identificato nelle scadenze dalla stessa. Ripreto: il dubbio che dovrebbe rimanere non è tanto per il rischio (remoto) di contravvenzioni in se, ma in caso di sinistro con coseguenze gravi...

Tutt'altro. Sarebbe forse meno equivocabile se al posto di "stagionale" avessero scritto "invernale": uno sa che l'uso è limitato all'inverno e bon.
Ma come puoi considerare inequivocabile l'aggettivo "stagionale"?
Di quale stagione stiamo parlando?

 

[belpietro]

scusate, ma quella è una circolare.

serve al ministero per dare istruzioni ai suoi dipendenti, ma non è fonte di obblighi per i cittadini.

non mi risulta alcuna previsione normativa di un periodo di impiegabilità stagionale (del resto, chi salga allo Stelvio anche in luglio ...)

 

[Suby01]

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

A me sembra che il senso sia questo, anche perché da nessuna parte viene specificato quali sarebbero i limiti della "stagionalità", mentre si scende molto nel dettaglio della definizione del tipo di gomma.

Quando nella vecchia discussione ho scritto quello che hai scritto tu sono stato zittito (un po' in malo modo anche) da "qualcuno" che ha sentenziato che le date vengono stabilite a livello regionale e fanno fede quelle (anche se adesso vedo in questo thread che la stessa persona non è più molto sicura e si pone dei dubbi, bontà sua)

 

[pll66]

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

A me sembra che il senso sia questo, anche perché da nessuna parte viene specificato quali sarebbero i limiti della "stagionalità", mentre si scende molto nel dettaglio della definizione del tipo di gomma.

Ok, togliamo i grassetti:

Conclusioni: (...) ai fini dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando:

"in caso di impiego stagionale di pneumatici di tipo neve" (contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S etc.)

Ma in italiano il senso di "si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse da quelle riportate sul documento di circolazione quando: (...) impiego stagionale di pneumatico tipo neve" mi sembra abbastanza inequivocabile, anche se non ben identificato nelle scadenze dalla stessa. Ripreto: il dubbio che dovrebbe rimanere non è tanto per il rischio (remoto) di contravvenzioni in se, ma in caso di sinistro con coseguenze gravi...

Tutt'altro. Sarebbe forse meno equivocabile se al posto di "stagionale" avessero scritto "invernale": uno sa che l'uso è limitato all'inverno e bon.
Ma come puoi considerare inequivocabile l'aggettivo "stagionale"?
Di quale stagione stiamo parlando?

E' vero anche questo!
Mai dare per scontato a quale periodo sia riferito il "tipo neve"! :lol:

 

[pll66]

scusate, ma quella è una circolare.

serve al ministero per dare istruzioni ai suoi dipendenti, ma non è fonte di obblighi per i cittadini.

non mi risulta alcuna previsione normativa di un periodo di impiegabilità stagionale (del resto, chi salga allo Stelvio anche in luglio ...)

E' vero, ma è la circolare con la quale il ministero spiega ai suoi dipendenti cos'è ammissibile oppure no.