<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Poveri illusi (in senso buono) | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Poveri illusi (in senso buono)

a_gricolo ha scritto:
[OFF TOPIC ON]

...come non starebbero male in Tunisia. Solo che a differenza di questi ultimi, i Polacchi si sono fatti su le maniche e si stanno dando da fare per migliorare il loro Paese, invece di venire a rompere i coglioni oltre Canale di Sicilia....

[OFF TOPIC OFF]

PS: Fede, se fossi la tua morosa e vedessi la mia foto su un forum pubblico faresti la fine di J.W. Bobbit.....

Ci sono popoli e popoli.

I Polacchi sono popoli germanici per cui hanno mentalità germanica, i Tunisini ecc hanno la mentalià "mediterranea", chissà perchè oltre certe latitudini le cose funzionano sempre meno.... :rolleyes:
 
Jambana ha scritto:
Cosa rispondere a uno che argomenta le sue opinioni su un forum con la lista delle prenotazioni per le sue vacanze? Assolutamente esilarante.

Ma poi tu sai dove vivo veramente? Come passo il mio tempo, compreso quello libero? Non ti passa per la mente il fatto di poterti rendere eventualmente ancora più "esilarante"?

Solo una risposta all'ennesima tua uscita, alle tue argomentazioni così "profonde" e "informate", visto che dici, naturalmente e per tua stessa ammissione, per sentito dire:

Senza neanche sapere di cosa parli probabilmente, perché il reddito medio non è il salario medio che probabilmente intendevi (visto che parli di cifre bassissime assolutamente fuori da ogni logica), ma è un indicatore di benessere determinato per interpolazione con il prodotto interno lordo.
Il reddito medio pro capite annuo in polonia nel 2011 è stato di 16945 dollari, secondo dati OECD (organizzazione per lo sviluppo e la cooperazione economica), corrispondenti a circa 980 euro mensili.

E la cosa più interessante è che ha avuto una crescita nettissima negli ultimi anni, con incrementi di PIL fortissimi, nel 2000 era pari a soli 9122 dollari.

La Polonia è l'unico paese europeo e uno dei pochissimi al mondo che non hanno avuto un trend negativo nell'anno 2009.

http://stats.oecd.org/index.aspx?lang=en

Infatti, basta una ricerca velocissima su google per trovare articoli di questo tenore:


Il miracolo polacco - Economia - Panorama.it

L?unico Paese europeo in grado di chiudere il 2009 in crescita è stato la Polonia: i dati appena pubblicati dall?Istituto Centrale di Statistica di Varsavia, infatti, dicono che il Prodotto interno lordo del Paese è cresciuto dell?1,7% nell?arco degli ultimi dodici mesi. Una cifra che fa ben sperare anche per il futuro, visto che gli analisti prevedono che la crescita possa raggiungere il tasso del 2,5% per il 2010. Anche lo zloty, la moneta polacca, si è rafforzato: a febbraio dell?anno scorso ne occorrevano quasi 4,9 per acquistare un Euro, ora ne bastano circa 4: un dato importante in vista della prevista adesione alla moneta unica, programmata per il 2012.

Il segreto dell?economia polacca? Un robusto mercato interno, che rende il Paese meno dipendente dalle esportazioni e meno vulnerabile dei suoi vicini dell?Europa Orientale alle fluttuazioni della domanda internazionale. La Polonia, infatti, non solo conta su una popolazione numerosa (trentotto milioni di persone) e ma può anche vantare un?equa distribuzione del reddito, in linea con i canoni dell?Europa occidentale.

Insomma, i Polacchi rappresentano un esercito di consumatori con una significativa propensione alla spesa. Il livello contenuto dei redditi ? il salario medio è di circa 800 Euro ? ha fatto sì che le spese dei Polacchi si siano concentrate su settori tradizionali, mentre i prodotti di lusso continuano a rappresentare un mercato di nicchia. A trainare l?economia, infatti, hanno pensato soprattutto le compravendite immobiliari, in crescita del 4,7% rispetto al 2008, e l?acquisto di arredi e suppellettili per la casa. Un po? come in Italia qualche decennio fa.

Il passo successivo sarà quello di migliorare la distribuzione commerciale. Oggi le imprese polacche hanno scarsa flessibilità nella gestione delle scorte e sinora i consumatori si sono adattati a comprare quello che viene loro messo a disposizione, senza pretendere un?offerta più differenziata, forse fedeli ai comportamenti imposti dal vecchio regime collettivista. Con l?affacciarsi sul mercato delle nuove generazioni, però, le cose probabilmente cambieranno ed è prevedibile che i Polacchi si faranno più esigenti. Per evitare di soccombere alla concorrenza straniera, i produttori locali dovranno modernizzarsi. I primi sintomi di quello che potrebbe accadere sono già visibili, simbolicamente rappresentati dalle decine di ipermercati sorti su tutto il territorio.

claudia astarita
Venerdì 29 Gennaio 2010


Ma credo che per "reddito medio" intendessi il salario medio: secondo l'Istituto nazionale di statistica polacco, il salario/stipendio medio lordo secondo le ultime proiezioni del 2011 è di 3466,33 Zloty, cioè 829 Euro.

http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_ls_employment_wages_salaries_Iq_2011.pdf

La pressione fiscale è sensibilmente più bassa di quella italiana, e comunque un dato di almeno 600 Euro al mese netti, è assolutamente realistico e direi prudenziale.

Le 200 sterline di cui, non si sa dove e come, hai sentito parlare, sono un dato assurdo e privo di ogni fondamento.

Saluti.

P.s. mi dispiace per quella ragazza, esposta come una specie di trofeo/oggetto su un forum pubblico alla mercé di tutti, probabilmente a sua insaputa. Io se fossi in te cancellerei la foto, sei ancora in tempo.

Qualcosa non mi quadra nella tua analisi.

Se in Polonia si sta così bene, perchè Ryanair in Inghilterra è composta dal 40% da lavoratori polacchi?
Altra cosa: se il salario medio è 980 Euro al mese che bisogno c'è di venire in Italia a lavorare (cogliere olive e uva) per prenderne si e no 1.000 e dover vivere in un posto (a detta tua) molto più caro?
:rolleyes:

Le "transumanze" avvengono sempre da Stati "più poveri" verso stati "più ricchi", mai il contrario. Visto che in Italia ci sono tanti polacchi mi viene da pensare a logica che stiano ancora parecchio peggio che da noi.
 
HomerJ-2 ha scritto:
Effetivamente conosco un po' la Polonia, come detto in altri thread ho una moglie polacca, e frequento il posto.
Non stanno male! Non sarà la mecca, non è il paradiso, ma non stanno male, anzi, e posso assicurare che il trend è di crescita, e lo si vede dalla qualità della vita, la prima volta che andai, 9 anni fa, giravano in 126 e con i carretti in campagna, ora vanno in audi e usano trattori. Conterà poco, ma in 9 anni hanno "recuperato" il tempo perso.
Poi gli stipendi non sono altissimi, vero, ma i beni di prima necessità costano molto poco (fare la spesa al supermercato costa la metà che da noi, grosso modo), purtroppo costano i carburanti e l'elettronica, ma non le case, ad esempio (con 300.000 euro prendi una villa di 280m2 con giardino, laghetto, caminetto....) che costano cifre appunto non fuori dal mondo come da noi (magari non basse, ma da me con quella cifra, in un paese, ci prendi un appartamento grande o una villetta a schiera piccola).
Questo almeno nella zona d'origine di mia moglie.

Mah, tutti, ripeto tutti, i polacchi con cui ho parlato si sono lamentati delle stesse cose, ossia che gli stipendi sono "da fame" e i prezzi sono decisamente alti.
Tutti mi hanno detto che il cibo e il vestiario costa una cifra (addirittura più che in Uk, il che è tutto un dire....)
 
Bunga Bunga ha scritto:
HomerJ-2 ha scritto:
Effetivamente conosco un po' la Polonia, come detto in altri thread ho una moglie polacca, e frequento il posto.
Non stanno male! Non sarà la mecca, non è il paradiso, ma non stanno male, anzi, e posso assicurare che il trend è di crescita, e lo si vede dalla qualità della vita, la prima volta che andai, 9 anni fa, giravano in 126 e con i carretti in campagna, ora vanno in audi e usano trattori. Conterà poco, ma in 9 anni hanno "recuperato" il tempo perso.
Poi gli stipendi non sono altissimi, vero, ma i beni di prima necessità costano molto poco (fare la spesa al supermercato costa la metà che da noi, grosso modo), purtroppo costano i carburanti e l'elettronica, ma non le case, ad esempio (con 300.000 euro prendi una villa di 280m2 con giardino, laghetto, caminetto....) che costano cifre appunto non fuori dal mondo come da noi (magari non basse, ma da me con quella cifra, in un paese, ci prendi un appartamento grande o una villetta a schiera piccola).
Questo almeno nella zona d'origine di mia moglie.

Mah, tutti, ripeto tutti, i polacchi con cui ho parlato si sono lamentati delle stesse cose, ossia che gli stipendi sono "da fame" e i prezzi sono decisamente alti.
Tutti mi hanno detto che il cibo e il vestiario costa una cifra (addirittura più che in Uk, il che è tutto un dire....)

Mah...
Io ti posso assicurare che almeno a Stettino non è così.
Tanto per fare un esempio reale e immediato, a me comprare le scarpe alla bimba costa, in sconto, tra i 30 e i 40 euro al paio (80 se non sono scontate), ho appena preso un paio di scarpe di marca in Polonia, che scontate mi sono costate 10 euro. Fast food KFC, dato che me lo ricordo, mangiato in due due menù completi classici (panino con patatine e bibita) spesa 7 euro circa.
Ricordo il costo della birra al supermercato: 4 lattine da mezzo litro meno 10 zloty, che sono circa 2.5 euro.
Qui comunque trovi un bel po' di prezzi:
http://www.cenywmarketach.pl/wykazogolny.php
è in polacco, ma chrome lo traduce volendo.

Tanto per dire, 2 da 1.5 l di fanta in offerta allc oop costano 2 euro, 2 da 2 l al carrefour in polonia (visto su quel sito) stesso prezzo, quindi hai un 30% di prodotto in più (o se preferisci un 30% di costo in meno).
4 heineken da 33 alla coop 3 euro, 4 da 50 in polonia 3 euro!
 
Bunga Bunga ha scritto:
renatom ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
I Polacchi sono popoli germanici per cui hanno mentalità germanica,

Non mi risulta.

Non sono slavi?

Slavi si di origine ma da sempre sono stati un pane e un cacio con la Germania da cui hanno acquisito mentalità e modi di fare.

A parte il fatto che non sarebbe un male, per esperienza persona dissento.
Stettino era tedesca prima della guerra (se non sbaglio..), nonostante ciò di germanico non c'è nulla, i cibi non sono tedeschi, le abitudini nemmeno direi, fatto salvo per la birra, cosa che vale per tutto il mondo, gli anziani pasteggiano a wodka (idem ai matrimoni...mi sono dovuto portare il vino dall'italia 8) ma gli amici hanno preferito la wodka.. :lol: ).
Forse sono io che ho in mente una germania diversa da come è al nord (ho visitato molto solo la baviera) quindi potrei sbagliare, ma di cibi e abitudini tedesche ne ho viste poche (delle due forse inglesi, dato che bevono litri di the).
 
Per quello che può valere e per aggiungere qualcosa a quanto già detto.
In Polonia sono stato nel 2009, e ho notato che al sud ( Cracovia, Sandomierz, le miniere di sale, solo per citare alcune zone visitate) la vita costava molto meno: al ristorante in 4 si spendeva mediamente non più di 20 euro). Al nord ( Danzica, la zona delle dune di sabbia, castello di Malbork), stessi prezzi che in italia, e la spesa al super era più cara che da noi. Si respirava nache aria diversa. Non sò come spiegarlo.
 
Jambana ha scritto:
spartacodaitri ha scritto:
Jambana ha scritto:
spartacodaitri ha scritto:
mi spiace ma non so fare, non vorrei dire una bestialita' ma mi pare di ricordare che parlava di confine Sud....Slovacchia possibile :?:
Non te la prendere, ho postato, a me di Polonia frega....come di Congo Belga,
non mi cambia nulla, ne cosi' ne' cola'.

Ero sicuro che il nome del giornalista che parlava dei fantomatici carretti non sarebbe mai saltato fuori...capisco: "ti pare di ricordare"...

mi sa che sei tu che non vuoi capire....
a me pare di ricordare il riferimento geografico
( il carretto e' sicuro, come il giornalista, erede degli Jagelloni )
ovvero il confine ....quello della Slovacchia

Si, certo, com'è sicuro che anche in Sicilia si spostano ancora tutti su variopinti carretti decorati.
;)

Sicuramente non ti rendi conto della portata delle cose che scrivi, cioè, ti ricordo ciò che affermi, "in Polonia al di fuori delle grandi città ci si muove ancora su carretti trainati da cavalli" (!!!!!) io davvero sono stufo di perdere tempo a rispondere a cose del genere, prendi un aereo, un bus, un'auto e vai a verificare di persona...

Buona giornata

eventualmente:
"....della portata delle cose che LEGGI..."
anche a te
 
HomerJ-2 ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
HomerJ-2 ha scritto:
Effetivamente conosco un po' la Polonia, come detto in altri thread ho una moglie polacca, e frequento il posto.
Non stanno male! Non sarà la mecca, non è il paradiso, ma non stanno male, anzi, e posso assicurare che il trend è di crescita, e lo si vede dalla qualità della vita, la prima volta che andai, 9 anni fa, giravano in 126 e con i carretti in campagna, ora vanno in audi e usano trattori. Conterà poco, ma in 9 anni hanno "recuperato" il tempo perso.
Poi gli stipendi non sono altissimi, vero, ma i beni di prima necessità costano molto poco (fare la spesa al supermercato costa la metà che da noi, grosso modo), purtroppo costano i carburanti e l'elettronica, ma non le case, ad esempio (con 300.000 euro prendi una villa di 280m2 con giardino, laghetto, caminetto....) che costano cifre appunto non fuori dal mondo come da noi (magari non basse, ma da me con quella cifra, in un paese, ci prendi un appartamento grande o una villetta a schiera piccola).
Questo almeno nella zona d'origine di mia moglie.

Mah, tutti, ripeto tutti, i polacchi con cui ho parlato si sono lamentati delle stesse cose, ossia che gli stipendi sono "da fame" e i prezzi sono decisamente alti.
Tutti mi hanno detto che il cibo e il vestiario costa una cifra (addirittura più che in Uk, il che è tutto un dire....)

Mah...
Io ti posso assicurare che almeno a Stettino non è così.
Tanto per fare un esempio reale e immediato, a me comprare le scarpe alla bimba costa, in sconto, tra i 30 e i 40 euro al paio (80 se non sono scontate), ho appena preso un paio di scarpe di marca in Polonia, che scontate mi sono costate 10 euro. Fast food KFC, dato che me lo ricordo, mangiato in due due menù completi classici (panino con patatine e bibita) spesa 7 euro circa.
Ricordo il costo della birra al supermercato: 4 lattine da mezzo litro meno 10 zloty, che sono circa 2.5 euro.
Qui comunque trovi un bel po' di prezzi:
http://www.cenywmarketach.pl/wykazogolny.php
è in polacco, ma chrome lo traduce volendo.

Tanto per dire, 2 da 1.5 l di fanta in offerta allc oop costano 2 euro, 2 da 2 l al carrefour in polonia (visto su quel sito) stesso prezzo, quindi hai un 30% di prodotto in più (o se preferisci un 30% di costo in meno).
4 heineken da 33 alla coop 3 euro, 4 da 50 in polonia 3 euro!

Io ho solo riportato quanto sentito dire da polacchi che lavorano in Uk.

Probabilmente qui in Uk alcune cose sono veramente economiche come per esempio il pollo (è economico perchè fatto con metodi industriali).
 
HomerJ-2 ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
renatom ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
I Polacchi sono popoli germanici per cui hanno mentalità germanica,

Non mi risulta.

Non sono slavi?

Slavi si di origine ma da sempre sono stati un pane e un cacio con la Germania da cui hanno acquisito mentalità e modi di fare.

A parte il fatto che non sarebbe un male, per esperienza persona dissento.
Stettino era tedesca prima della guerra (se non sbaglio..), nonostante ciò di germanico non c'è nulla, i cibi non sono tedeschi, le abitudini nemmeno direi, fatto salvo per la birra, cosa che vale per tutto il mondo, gli anziani pasteggiano a wodka (idem ai matrimoni...mi sono dovuto portare il vino dall'italia 8) ma gli amici hanno preferito la wodka.. :lol: ).
Forse sono io che ho in mente una germania diversa da come è al nord (ho visitato molto solo la baviera) quindi potrei sbagliare, ma di cibi e abitudini tedesche ne ho viste poche (delle due forse inglesi, dato che bevono litri di the).

Non ho detto che "è un male".

Mettiamola così, per quel poco che ho visto io mi sono sembrati moolto più simili ai tedeschi piuttosto che a noi Italiani.

Ovviamente io parlo da italiano, che ragiona da italiano e vede il mondo con occhi italiani.

(e non capisco che cosa ci sia di male) ;)
 
Bunga Bunga ha scritto:
HomerJ-2 ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
renatom ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
I Polacchi sono popoli germanici per cui hanno mentalità germanica,

Non mi risulta.

Non sono slavi?

Slavi si di origine ma da sempre sono stati un pane e un cacio con la Germania da cui hanno acquisito mentalità e modi di fare.

A parte il fatto che non sarebbe un male, per esperienza persona dissento.
Stettino era tedesca prima della guerra (se non sbaglio..), nonostante ciò di germanico non c'è nulla, i cibi non sono tedeschi, le abitudini nemmeno direi, fatto salvo per la birra, cosa che vale per tutto il mondo, gli anziani pasteggiano a wodka (idem ai matrimoni...mi sono dovuto portare il vino dall'italia 8) ma gli amici hanno preferito la wodka.. :lol: ).
Forse sono io che ho in mente una germania diversa da come è al nord (ho visitato molto solo la baviera) quindi potrei sbagliare, ma di cibi e abitudini tedesche ne ho viste poche (delle due forse inglesi, dato che bevono litri di the).

Non ho detto che "è un male".

Mettiamola così, per quel poco che ho visto io mi sono sembrati moolto più simili ai tedeschi piuttosto che a noi Italiani.

Ovviamente io parlo da italiano, che ragiona da italiano e vede il mondo con occhi italiani.

(e non capisco che cosa ci sia di male) ;)

Nulla :D
 
Bunga Bunga ha scritto:
renatom ha scritto:
Bunga Bunga ha scritto:
I Polacchi sono popoli germanici per cui hanno mentalità germanica,

Non mi risulta.

Non sono slavi?

Slavi si di origine ma da sempre sono stati un pane e un cacio con la Germania da cui hanno acquisito mentalità e modi di fare.

Per favore, smettila di dire queste vere e proprie, senza voler essere assolutamente offensivo nei tuoi confronti, ma perché lo sono in tutti i sensi, storicamente, antropologicamente, idiozie.

Primo: i polacchi NON sono germanici. Mi pare assurdo dover puntualizzare certe cose. Ma non hai un padre professore universitario? Perché non ne approfitti e ti fai insegnare almeno un po' di storia e geografia? Passiamo oltre.

Ieri sono stato a visitare i luoghi dove sorgeva il Ghetto di Varsavia, se conoscessi solo un po' la storia della Polonia sapresti quanto sono state profonde le ferite dell'invasione nazista, e quanto è stato difficile il percorso di riconciliazione tra questi due popoli, tedesco e polacco: non diresti certe cose che stanno né in cielo né in terra, almeno per rispetto. Sia per i polacchi che, pure, per i tedeschi, per i quali metabolizzare il nazismo, come nazione, non è stata cosa semplice.

E la seconda guerra mondiale è solo l'ultimo episidio che ha visto storicamente la Polonia come terra di conquista germanica, da una parte, e russa dall'altra.

Ed anche a livello di influenze culturali, fin dal Rinascimento, la Polonia ha attinto, semmai, da Italia e Francia.

Informati, studia la storia, vai a vedere cosa fece Wili Brandt nel 1970 durante la visita al monumento agli eroi del Ghetto di Varsavia, e le reazioni che ciò provocò sia in Polonia che in Germania. E perché ebbe il Nobel per la pace.

Solo nel 1970 è avvenuto, pur con grandi critiche dalla maggioranza del popolo tedesco verso il proprio cancelliere, il primo passo per riavvicinare due paesi con rapporti completamente distrutti prima dalla terribile invasione da parte dei tedeschi e poi dalla guerra fredda.

Solo le nuove generazioni hanno dimenticato, i vecchi in Polonia hanno purtroppo, ma comprensibilmente, una profonda, radicata diffidenza per i tedeschi.

Perciò smettila con queste bugie, sono veramente stufo di sentir dire cose che non stanno né in cielo né in terra e soprattutto frutto di una tale ignoranza.

Non capisco se ci sei o ci fai, ma almeno per rispetto nei confronti di una delle più grandi tragedie della storia, una buona volta, taci.

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