POS: in arrivo le nuove regole

[Carloantonio70]

Dicevano mi sembra che Calabria e forse Campania,o Basilicata non sono sicuro,sono le regioni con la maggiore evasione.
Anche li ci credo ma come si faccia a stimare l'evasione con esattezza non lo capisco (magari la deducono dagli scarsi introiti dichiarati dalle attività ma facendo il paragone con altre attività simili che lavorano in zone diverse?).
Può essere per carità.
Ma resto dell'idea che se si vuole davvero combattere l'evasione invece di puntare sulle carte bisogna fare i controlli sul territorio.
Invece per qualche ragione noi i controlli non li facciamo.
Come per la sicurezza stradale.
Invece di mettere per strada dei vigili che stanghino quelli che corrono,quelli che parlano al telefono,quelli che non mettono la cintura etc etc.
Noi mettiamo i velox che stangano solo chi corre e neanche sempre perchè essendo segnalati e spargendosi la voce dopo poco diventano meno efficaci.
Stessa cosa sull'evasione.
Siccome non siamo capaci di fare qualcosa in settori in cui si sa benissimo che la fattura è considerata stegoneria rompiamo i cabbasisi a tutti quanti,compresa la maggioranza onesta,obbligandoli a sostenere i costi dei pagamenti elettronici.
Finora poi da quando la gente per vari motivi (evoluzione naturale delle abitudini,cashback,lotteria degli scontrini e altre trovate) usa di più le carte le dichiarazioni dei commercianti sono aumentate?
Se si allora il sommerso c'era,se no significa che non è cambiato nulla.

Se anche l'evasione in Calabria fosse del 90%, inciderebbe per pochissimi punti percentuali sul totale dell'evasione nazionale.

Quello che è diffuso è il lavorare "alla giornata" in nero ... ma se anche regolarizzazione tutti i poveri cristi che si insegnano a fare di tutto (speso purtroppo con risultati desolanti) per mettere un piatto di pasta in tavola alla famiglia si recupererebbe pochissimo.

Chiudo precisando che la mia è una constatazione dello stato di fatto e non una giustificazione del tipo "è evasione di sopravvivenza".

Per aumentare il gettito fiscale del meridione ci vuole ben altro che la lotta all'evasione o la costruzione di ponti improbabili e strade mangiasoldi (sulle infrastrutture che servono di può aprire un altro tomo, ma rischio di divagare troppo).

Bisognerebbe rilanciare, anzi lanciare da zero un tessuto di microimprese e microeconomia.

 

[arizona77]

E' diverso.
La compagnia non può farti pagare in anticipo i consumi perchè non sono quantificabili a priori.
E in ogni caso stabilisce un termine entro il quale devi pagare,non lo stabilisce il cliente e soprattutto quel termine non è negoziabile.
Se paghi dopo ci sono le more.
Tra esercente e cliente il termine è quando la prestazione viene svolta,il cliente non esce dal supermercato con la spesa senza pagarla.
Allo stesso modo non esce dal negozio del ciabattino con le scarpe riparate ma senza averle pagate.
Col pagamento elettronico quella scadenza si sposta in avanti di 2 giorni lavorativi,anche se al cliente i soldi vengono prelevati subito dal suo conto o dalla sua carta.
E' un ritardo ulteriore,come il costo della commissione è un costo ulteriore.
Che grava su un tessuto economico e sociale già provato dalla pandemia e adesso dai rincari.
Si può far finta che non sia così o pensare che sia una questione irrisoria ma non lo è fidatevi.

Secondo il tuo ragionamento, pure la compagnia potrebbe lagnarsi del fatto che gli paghi la bolletta relativa ai consumi dei mesi precedenti, quindi con un ritardo ben più consistente di due giorni.
Come ti scrivo da un pezzo, quasi tutti vengono pagati molto dopo avere erogato la prestazione e sostenuto le spese.

Beh....

Certe situazioni bisogna viverle....

Nella mia travagliatissima vita lavorativa ho avuto padroni assortiti,
anche nei pagamenti....
Il recordman positivo
mi pagava il 25 del mese
uno il 28
un altro il 5 del mese successivo
Il recordman negativo il 10....

Anche li', da colleghi, sentivo super lamentele....
E io a dire loro....
" Ci han - fregato - il primo mese...."
Poi,
" L' importante e' che paghino ogni 30 giorni "

Per dire che l' importante e' il flusso
( che sia sicuro e costante )

Ma, ripeto, forse le cose bisogna viverle

 

[Polliciotto]

Se anche l'evasione in Calabria fosse del 90%, inciderebbe per pochissimi punti percentuali sul totale dell'evasione nazionale.

Quello che è diffuso è il lavorare "alla giornata" in nero ... ma se anche regolarizzazione tutti i poveri cristi che si insegnano a fare di tutto (speso purtroppo con risultati desolanti) per mettere un piatto di pasta in tavola alla famiglia si recupererebbe pochissimo.

Chiudo precisando che la mia è una constatazione dello stato di fatto e non una giustificazione del tipo "è evasione di sopravvivenza".

Per aumentare il gettito fiscale del meridione ci vuole ben altro che la lotta all'evasione o la costruzione di ponti improbabili e strade mangiasoldi (sulle infrastrutture che servono di può aprire un altro tomo, ma rischio di divagare troppo).

Bisognerebbe rilanciare, anzi lanciare da zero un tessuto di microimprese e microeconomia.

Ma sai che non sono mica tanto sicuro che l'evasione riguardi soprattutto il meridione

 

[arizona77]

Se anche l'evasione in Calabria fosse del 90%, inciderebbe per pochissimi punti percentuali sul totale dell'evasione nazionale.

Quello che è diffuso è il lavorare "alla giornata" in nero ... ma se anche regolarizzazione tutti i poveri cristi che si insegnano a fare di tutto (speso purtroppo con risultati desolanti) per mettere un piatto di pasta in tavola alla famiglia si recupererebbe pochissimo.

Chiudo precisando che la mia è una constatazione dello stato di fatto e non una giustificazione del tipo "è evasione di sopravvivenza".

Per aumentare il gettito fiscale del meridione ci vuole ben altro che la lotta all'evasione o la costruzione di ponti improbabili e strade mangiasoldi (sulle infrastrutture che servono di può aprire un altro tomo, ma rischio di divagare troppo).

Bisognerebbe rilanciare, anzi lanciare da zero un tessuto di microimprese e microeconomia.

L' evasione da miseria....

....Agostino me lo consentira', e', forse, accettabile anch' essa....
E' che tanti, troppi e benestanti, ci si cammuffano per autogiustificarsi.

Non saprei siamo sempre li'....
Rilanciare la produzione, ma se poi la gente, viste le paghe spesso da fame, non ha comunque i soldi per comprare....

 

[Polliciotto]

è evasione di sopravvivenza

per me l'evasione finalizzata alla sopravvivenza è più che giustificata

Figurati che quando mi recavo dal tizio che duplica le chiavi ( prov di Taranto ) e mi faceva lo scontrino per due chiavi duplicate, ( roba da 2 euro ) gli stavo per dire che poteva ancge fare a meno di farmi lo scontrino.
E' ben altra l'evasione che mi irrita. TIpo qualche dentista che nasconde milioni di euro nel controsoffitto.

 

[renatom]

Ma sai che non sono mica tanto sicuro che l'evasione riguardi soprattutto il meridione

Proprio ieri sentivo che la parte dell'economia in nero è attorno al 20% in Calabria, record nazionale, mentre è circa il 10% al nord.
Guarda caso, c'è più evasione dove è maggiore l'utilizzo del contante.
Poi, se mi dici che ci sono anche modi più sofisticati di evadere o eludere, sono d'accordo.

 

[renatom]

Beh....

Certe situazioni bisogna viverle....

Nella mia travagliatissima vita lavorativa ho avuto padroni assortiti,
anche nei pagamenti....
Il recordman positivo
mi pagava il 25 del mese
uno il 28
un altro il 5 del mese successivo
Il recordman negativo il 10....

Anche li', da colleghi, sentivo super lamentele....
E io a dire loro....
" Ci han - fregato - il primo mese...."
Poi,
" L' importante e' che paghino ogni 30 giorni "

Per dire che l' importante e' il flusso
( che sia sicuro e costante )

Ma, ripeto, forse le cose bisogna viverle

Che la situazione sia difficile per molte attività, non lo metto in dubbio, ma possono fare qualche differenza due giorni di valuta su una parte dell'incasso?
Non ci credo.

 

[arizona77]

per me l'evasione finalizzata alla sopravvivenza è più che giustificata

Figurati che quando mi recavo dal tizio che duplica le chiavi ( prov di Taranto ) e mi faceva lo scontrino per due chiavi duplicate, ( roba da 2 euro ) gli stavo per dire che poteva ancge fare a meno di farmi lo scontrino.
E' ben altra l'evasione che mi irrita. TIpo qualche dentista che nasconde milioni di euro nel controsoffitto.

Beh....

A....Milioni o a centomila....
Della categoria " dentista con soffitto " ce ne sono a pacchi.
Non varranno ad importo, come le Grandi Imprese.
Ma queste si contano a decine,
quelli, sempre a decine, MA di migliaia.

Non solo la SOMMA....
Anche la MOLTIPLICAZIONE, fa il totale

 

[arizona77]

Che la situazione sia difficile per molte attività, non lo metto in dubbio, ma possono fare qualche differenza due giorni di valuta su una parte dell'incasso?
Non ci credo.

Di quello me ne ero gia' mezzo intagliato....
Ho, infatti aggiunto, che il viverle, da dentro,
puo' avere " ombre " diverse....
Che a noi sfuggono

 

[Carloantonio70]

Ma sai che non sono mica tanto sicuro che l'evasione riguardi soprattutto il meridione

Ho detto esattamente la stessa cosa (o almeno volevo, forse mi sono espresso male).

Ho cercato di esprimermi in maniera diverso dai soliti stereotipi.

 

[Carloantonio70]

per me l'evasione finalizzata alla sopravvivenza è più che giustificata

Figurati che quando mi recavo dal tizio che duplica le chiavi ( prov di Taranto ) e mi faceva lo scontrino per due chiavi duplicate, ( roba da 2 euro ) gli stavo per dire che poteva ancge fare a meno di farmi lo scontrino.
E' ben altra l'evasione che mi irrita. TIpo qualche dentista che nasconde milioni di euro nel controsoffitto.

Dietro l'evasione di sopravvivenza, spesso si celano altre cose.
Se si può giustificare l'ultimo anello della catena che la ha generata, il lavoratore che fa le giornate in nero (quando gli capitano), proviamo ad immaginare cosa possa esserci dietro.

Un mondo fatto di sfruttatori delle miserie altrui, che oltre a speculare sui 5-10 € al giorno tra l'altro in nero, costringe a turni massacranti appoggiandosi alla scusa "c'è crisi bisogna (tradotto voi DOVETE) fare sacrifici, salvo poi non riconoscere nessun incentivo economico quando le cose vanno a gonfie vele.

Il problema è sistemico e sociale, e di difficile soluzione.
Ogni tanto si intravedono spiragli, un azienda virtuosa, qualcuno che adotta "comportamenti equi", ma basta un niente per vanificare gli sforzi dei pochi "giusti"

 

[Carloantonio70]

Proprio ieri sentivo che la parte dell'economia in nero è attorno al 20% in Calabria, record nazionale, mentre è circa il 10% al nord.
Guarda caso, c'è più evasione dove è maggiore l'utilizzo del contante.
Poi, se mi dici che ci sono anche modi più sofisticati di evadere o eludere, sono d'accordo.

Sarei curioso di sapere quanto vale, monetizzandolo, quel 10%, e quanto quel 20%.
Il 20% di 1000 è 200, il 10 di 100.000 ...

Ma come ho scritto prima non è e non deve essere una giustificazione.

Poi sempre per quello che ho detto prima, ca da se che nel meridione i contanti servono, ma più che per evadere le tasse, per mantenere il sistema di sfruttamento del lavoro ...

Adesso chiudo con l'argomento perché una parola è poco e due sono troppe, ed è un attimo andare fuori dal seminato e dal regolamento ...

 

[zinzanbr_]

Quello che io non capisco è come viene stimata l'evasione?
Soprattutto come si valuta l'evasione di un territorio circoscritto?
In base alla popolazione?
In confronto ad altre aree geografiche di pari dimensioni,con pari numeri di abitanti o di imprese?
Io ho sempre vissuto al nord e ho sempre sentito la stessa storia.
Al nord si produce e si lavora,al sud si vive di espedienti.
Non avendoci mai vissuto non mi esprimo sul sud ma non posso dire di aver visto al nord solo operosità e rispetto integerrimo delle regole.

 

[zinzanbr_]

una parola è poco e due sono troppe

Ma non era una parola è troppa e due sono poche?

 

[zinzanbr_]

Sarei curioso di sapere quanto vale, monetizzandolo, quel 10%, e quanto quel 20%.
Il 20% di 1000 è 200, il 10 di 100.000 ...

Ma come ho scritto prima non è e non deve essere una giustificazione.

Stavo facendo un ragionamento simile.
Quando si dice che in tale regione si evade di più o che l'evasione è maggiormente diffusa al sud cosa si intende?
Che ci sono più casi di persone che,per scelta o per mancanza di alternative,lavorano in nero oppure che in termini monetari le mancate entrate per lo stato derivano maggiormente da sud?
Io ho il vago sospetto che si faccia il paragone con quanto "versa" il nord e si stimi l'ammanco.
Ma se dovessi scommettere 5 euro punterei sul fatto che il primato in termini di sommerso vada alle regioni del nord.
Che magari contribuiscono per il 70% degli incassi dello stato ma se si va a vedere anche evadendo "solo" il 10% probabilmente comportano per lo stato un danno economico molto più pesante rispetto al 30% di altre zone.