pneumatici invernali sull'asciutto

[kasparov0701]

Gli obblighi sono estesi ed a macchia di leopardo, perchè ogni singolo comune, ogni singola provincia, ogni singolo gestore, può fare di testa sua.

Non saranno generalizzati in Sardegna, ma nel nord lo sono eccome, a meno di non ipotizzare improbabili slalom.

Non riguardano affatto "alcuni assi infrastrutturali". E comunque non cambierebbe nulla: ricomprendere le principali vie di comunicazione vuol dire precisamente che si parla di un obbligo esteso e generalizzato. Che vale anche con 20°.

E' chiaro che la "possibilità" di precipitazioni nevose c'è ovunque, Grecia inclusa, ma non mi aspetto che tale concetto venga compreso.
Tale "possibilità", sempre e per definizione > 0, va misurata, va valutata, ed è chiaro che incide nella valutazione.

Così come è chiaro che non si è in grado di comprendere che giustificare l'imposizione di obblighi perchè i paesi dove non nevica spesso, sono i paesi dove in caso di precipitazioni nevose i disagi e il caos sono maggiori, porta dritto dritto a Spagna e Grecia. Punto.

Se si ritiene che invece in Grecia sia eccessivo, vuol dire semplicemente che questa motivazione non è valida, ergo da sola vale zero. Punto.

Perchè vale zero? Perchè, ovviamente, non contano solo i disagi quando nevica, ma anche quelli contrari quando non nevica.
Il "ragionamento" qui riportato considera solo uno dei due piatti della bilancia.
Il buon senso, ovviamente, impone di considerare anche gli aspetti negativi.
Ma ovviamente non ho letto mezza parola riguardante i test su asciutto e bagnato, che vedono prestazioni peggiori, nè sui costi imposti.
Condizioni metereologiche di gran lunga prevalenti in quasi tutto il paese nei mesi invernali.

Se non vi rendete conto che imporre obblighi simili alla Finlandia è irragionevole, è proprio perchè ignorate deliberatamente gli svantaggi, e considerate solo i vantaggi.

 

[gbortolo]

Premesso che se gli italiani fossero da un punto di vista civico come gli svizzeri (per dire un paese limitrofo), anche italofoni come i ticinesi, certi problemi sarebbero limitati ma non assenti: a Lugano lo scorso inverno sono rimasti completamente bloccati per nevicata improvvisa (ma anche non tanto).
Basterebbe il rischio di condanne penali e rivalse sul proprio patrimonio per spingere chiunque a circolare in sicurezza.

Per quanto mi riguarda leggendo il test di AutoBuild ove sono contemporaneamente testate le estive personalmente giungo a questa conclusione:
"Preferisco rischiare di sbucciarmi un ginocchio nel 99% dei casi che morire nell'altro 1%"

Sì perché in caso di fondo innevato l'estivo aumenta del 100% lo spazio di frenata e diventa ingovernabile nell'handling.

Poi se uno è certo di non dover guidare in situazioni critiche fa benissimo a non usare le termiche. Ma che, poi, non si permetta di dire che è stato colto di sprovvista e blocchi la circolazione a febbraio perché ad aprile le invernali al mare non servono.
La differenza con i paesi da cui trarre esempio è in questa parte finale: non vieni minimamente giustificato ma condannato .

 

[bgp5546]

Ricordo per esperienza che le gomme invernali sono molto efficaci anche in caso di deposito di fango sulla strada non solo per la neve.
E chi le ha usate sa bene che nelle condizioni difficili con neve o fango è quando la differenza di comportamento diventa di ordine di grandezza diversa dalle estive situazioni non usuali dove proprio per l'inesperienza è opportuno avere gomme che assicurino maggiormente l'aderenza.

 

[SupercinqueTC]

Gli obblighi sono estesi ed a macchia di leopardo, perchè ogni singolo comune, ogni singola provincia, ogni singolo gestore, può fare di testa sua.

Non saranno generalizzati in Sardegna, ma nel nord lo sono eccome, a meno di non ipotizzare improbabili slalom.

Sono generalizzati, o meglio, più estesi, solo al Nord. E non senza motivo, visto che ogni inverno nevica anche in pianura.
Possiamo discutere quanto vogliamo, ma abbiamo avuto ampia dimostrazione, anche nel recente passato, di strade bloccate da veicoli messi di traverso o usciti di strada perchè convinti di essere a Ferragosto. Con pesanti ripercussioni sulla viabilità principale della nazione (vedasi le autostrade principali bloccate nei tratti appenninici) e a cascata sulla salute delle persone intrappolate, sugli affari per le merci bloccate nei tir, ecc...
Alla fine, mancando il buon senso della collettività, il legislatore bene o male, ci ha messo una pezza. Ricalcando la normativa di Finlandia, Svezia, Estonia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Macedonia, Slovenia, Serbia, persino la Turchia. (e l'elenco è molto più lungo):
http://www.picassogomme.com/notizie...ne-da-neve-norme-in-vigore-nei-paesi-europei/
Vero che per molti periodi può essere poco conveniente, ma è il modo più semplice per farlo capire alle persone che se ne fregano delle auto e delle strade. Gli stessi che causano i problemi alla circolazione stradale, con la neve.

Riguardo il discorso delle auto non catenabili, non ha nè capo nè coda. L'offerta di auto sul mercato è vastissima, se mettere le catene anzichè le gomme invernali è un'esigenza, basta tenerne conto quando si sceglie la vettura.
Come a me servono almeno 4 posti, non mi verrebbe mai in mente di comprare una 2 posti, anche se fosse la mia preferita dell'intero listino 2016.

 

[kasparov0701]

Possiamo discutere quanto vogliamo, ma abbiamo avuto ampia dimostrazione, anche nel recente passato, di strade bloccate da veicoli messi di traverso o usciti di strada perchè convinti di essere a Ferragosto. Con pesanti ripercussioni sulla viabilità principale della nazione (vedasi le autostrade principali bloccate nei tratti appenninici) e a cascata sulla salute delle persone intrappolate, sugli affari per le merci bloccate nei tir, ecc...

Potete ripetere l'ennesima cosa irrilevante, ma la realtà non cambia.
Il fatto che esista un problema non rende corretto il provvedimento adottato per risolverlo.

Il livello logico proposto è più o meno questo: è giusto confiscare tutte le auto, perchè il parcheggio in divieto di sosta è fastidioso.

Contenti voi.

Alla fine, mancando il buon senso della collettività

Mancando le REGOLE presenti nei paesi che funzionano.
Potete far finta di niente finchè vi pare, ma nei paesi che funzionano non vige "il buon senso".
Ci sono delle REGOLE. Che funzionano.

il legislatore bene o male, ci ha messo una pezza. Ricalcando la normativa di Finlandia, Svezia, Estonia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Macedonia, Slovenia, Serbia, persino la Turchia. (e l'elenco è molto più lungo):
http://www.picassogomme.com/notizie-da-picasso-gomme/gomme-invernali-e-catene-da-neve-norme-in-vigore-nei-paesi-europei/

http://www.picassogomme.com/notizie...ne-da-neve-norme-in-vigore-nei-paesi-europei/

In Svezia e Lussemburgo non vige nessun obbligo del genere. Informati meglio prima di affermare certe cose.
L'obbligo vige solo quando la strada è in condizioni invernali (= quando c'è la neve), non con 10°.
Nei paesi civili funziona così.

[URL='http://www.picassogomme.com/notizie-da-picasso-gomme/gomme-invernali-e-catene-da-neve-norme-in-vigore-nei-paesi-europei/']L'elenco di paesi riportato (tolti quelli inseriti scorrettamente, ca va sans dire), comunque, è sufficiente a qualificare il provvedimento.
In attesa che giustifichiate l'epurazione in stile Erdogan, è oltremodo evidente quali, in Europa, siano i paesi funzionanti e quali no.

Ma noi siamo più intelligenti, copiamo dai turchi, faro della civiltà europea.
Che dà ennesima prova di grande intelligenza con l'obbligo di pneumatici invernali in Turchia.

E c'è qualcuno che ha pure il coraggio di portarlo come esempio positivo, e non come sesquipedale stupidaggine da evitare.[/URL]

Riguardo il discorso delle auto non catenabili, non ha nè capo nè coda. L'offerta di auto sul mercato è vastissima, se mettere le catene anzichè le gomme invernali è un'esigenza, basta tenerne conto quando si sceglie la vettura.
Come a me servono almeno 4 posti, non mi verrebbe mai in mente di comprare una 2 posti, anche se fosse la mia preferita dell'intero listino 2016.

Ma fammi il piacere.
Questo tuo sragionamento descrive molto bene la situazione che bisogna evitare: persone perbene alla mercè dei capricci di una delle pubbliche amministrazioni più inefficienti e corrotte d'Europa (questo dicono le statistiche).

Gli amministratori pubblici, o chi per loro, non hanno affatto il diritto di vietare la circolazione di veicoli regolarmente costruiti ed omologati, in base a loro capricci in stile Erdogan.

 

[kasparov0701]

Ricordo per esperienza che le gomme invernali sono molto efficaci anche in caso di deposito di fango sulla strada non solo per la neve.
E chi le ha usate sa bene che nelle condizioni difficili con neve o fango è quando la differenza di comportamento diventa di ordine di grandezza diversa dalle estive situazioni non usuali dove proprio per l'inesperienza è opportuno avere gomme che assicurino maggiormente l'aderenza.

Questo intervento a cosa serve, di preciso?

A convincere che gli pneumatici invernali siano meglio degli estivi in condizioni invernali?
E che pertanto ne sia auspicabile l'uso in condizioni invernali?
O a convincere che gli pneumatici invernali siano meglio degli estivi in condizioni di bagnato ed asciutto, di gran lunga prevalenti?

Perchè vedi, la differenza tra i paesi civili, e quelli dove regna Erdogan, riguarda proprio questo.

Nei paesi civili ci sono regole volte precisamente a far sì che, quando ci sono neve e palta, vengano usati pneumatici invernali.

Nei paesi incivili, invece, ci sono regole volte a far sì che vengano usati pneumatici invernali anche in altre condizioni.

Ma se lo ha deciso Erdogan, ok, possiamo toglierci ogni dubbio, perchè senz'altro sarà meglio così.

 

[Ripeps53]

L'anno scorso ho montato le CrossClimate della Michelin, non le ho ancora testale sulla neve perché è qualche anno che non nevica (a nord di Milano), durante l'estate ho fatto parecchi viaggi sia a temperature elevate, che con pioggia e si sono comportate bene, aspetto che nevichi per verificare le promesse di Michelin.

 

[kasparov0701]

perché è qualche anno che non nevica (a nord di Milano)

Anche questo è vero ed è rilevante: i provvedimenti sono stati presi perchè, dopo diversi anni di scarsa neve, c'è stato qualche episodio di innevamento maggiore del solito.

Dopodichè si è tornati alla non-neve (purtroppo, la adoro).

 

[gbortolo]

...
Nei paesi incivili, invece, ci sono regole volte a far sì che vengano usati pneumatici invernali anche in altre condizioni.
...

Mi pare di averlo già scritto: non sei obbligato a farlo se non vuoi.
Non capisco perché invece ti ostini a non accettare le scelte degli altri.

Ci sono sufficienti informazioni per decidere ed ognuno lo fa in base alle proprie necessità, esigenze e priorità.
Tu hai le tue io le mie.

Continuare a girare in giro alle medesime cose a questo punto mi pare totalmente inutile.

 

[kasparov0701]

Continuare a girare in giro alle medesime cose a questo punto mi pare totalmente inutile.

Va bene, da parte mia questione chiusa.

 

[SupercinqueTC]

Potete ripetere l'ennesima cosa irrilevante, ma la realtà non cambia.
Il fatto che esista un problema non rende corretto il provvedimento adottato per risolverlo.

NB: non ho mai scritto che la legge va bene com'è, anzi, ha diverse pecche e andrebbe certamente modificata.

Ma se per te è irrilevante quello che accaduto per diversi inverni di seguito, ovvero la permanenza forzata, per parecchie ore, di centinaia di persone in mezzo alla neve, come sempre con te, alzo le mani.

Mancando le REGOLE presenti nei paesi che funzionano.
Potete far finta di niente finchè vi pare, ma nei paesi che funzionano non vige "il buon senso".
Ci sono delle REGOLE. Che funzionano.

Questa è una regola. Non ti piace, ma è una regola. In Norvegia, Grecia, Danimarca e Irlanda non c'è alcun regolamento in materia. Paesi che non funzionano? O vige il "buon senso"?

Ma fammi il piacere.
Questo tuo sragionamento descrive molto bene la situazione che bisogna evitare: persone perbene alla mercè dei capricci di una delle pubbliche amministrazioni più inefficienti e corrotte d'Europa (questo dicono le statistiche).

Avanti così!!!! Destino manifesto!!!!!
(da leggersi gridando, in corsa, con le mani sventolanti sorpa la testa)