<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Peugeot 508 2.2 HDi FAP GT Vs. BMW 520D FUTURA | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Peugeot 508 2.2 HDi FAP GT Vs. BMW 520D FUTURA

moogpsycho ha scritto:
BARON SAMEDI X ha scritto:
manuel46 ha scritto:
[poi magari chi ci lavora con l'auto mette sulla bilancia che il prestigio dell'auto gli rende il servizio pagato!

E questo cosa ci dice sulla nostra societa, apparire, apparenza a tutti i costi.

dissento la tua opinione sull'apparenza,
per il resto ci sono realmente ottime proposte da marchi meno blasonati, ma se BMW riesce a farsi pagare 25000 euro in più un auto e la vende vuol dire che quei soldi sono giustificati
è una regola di mercato, poi puoi dire che non concordi o che non li spenderesti, ma è il mercato a dire cosa è giusto e cosa no

Infatti, altrimenti non esisterebbero neppure le guerre.... ....per le quali esiste un mercato delle armi che giustamente tende a soddisfarle e/o alimentarle?

Io penso che la "giustizia" ognuno se la ricerca in base alle proprie necessità ed è questo che fa la domanda, il mercato non dice mai cosa è giusto o sbagliato: è un mercato.

Semmai, e qui il paradosso delle guerre, si limita a soddisfare la domanda.

E' giusta una Veyron placcata d'oro? ...eppure...
 
provocantibus ha scritto:
Ammetto, però, di non avere mai preso in considerazione quasto tipo di vetture perchè "viziato" da 20 anni di tedesche (non mi sono mai preso la briga di confrontarle fra di loro). Ma oggi come oggi devo riveder alla grande i crireri di valutazione.
Ormai l'usato è svalutatissimo anche per le premium e l'affidabilità in netto calo a questo punto mi chiedo perchè continuare a regalare soldi ai tedeschi

è lo stesso ragionamento che ha fatto un conoscente che ha appena acquistato la 508: è un ottima auto nel complesso, che assolverebbe egregiamente alle sue esigenze e ad un prezzo nettamente concorrenziale.
nulla da eccepire, però visto che siamo in un epoca in cui la plastichina, il materiale soft e la cura degli interni sono una delle cose a cui il mercato è più sensibile, mi son permesso di far notare che la 508 non è al livello della migliore concorrenza.
senza voler tirare in ballo bmw o audi che hanno sotto il vestito anche una meccanica più raffinata a giustificare un costo maggiore, penso si trovino auto più curate anche tra le generaliste
 
moogpsycho ha scritto:
provocantibus ha scritto:
Ammetto, però, di non avere mai preso in considerazione quasto tipo di vetture perchè "viziato" da 20 anni di tedesche (non mi sono mai preso la briga di confrontarle fra di loro). Ma oggi come oggi devo riveder alla grande i crireri di valutazione.
Ormai l'usato è svalutatissimo anche per le premium e l'affidabilità in netto calo a questo punto mi chiedo perchè continuare a regalare soldi ai tedeschi

è lo stesso ragionamento che ha fatto un conoscente che ha appena acquistato la 508: è un ottima auto nel complesso, che assolverebbe egregiamente alle sue esigenze e ad un prezzo nettamente concorrenziale.
nulla da eccepire, però visto che siamo in un epoca in cui la plastichina, il materiale soft e la cura degli interni sono una delle cose a cui il mercato è più sensibile, mi son permesso di far notare che la 508 non è al livello della migliore concorrenza.
senza voler tirare in ballo bmw o audi che hanno sotto il vestito anche una meccanica più raffinata a giustificare un costo maggiore, penso si trovino auto più curate anche tra le generaliste

Scusa se mi intrometto: se la 508 costasse 20.000 euro in più sarebbe ancora generalista o diverrebbe premium?
E se magari qualcuno, nel caso, sarebbe disposto a pagare 20.000 in più per avere i sedili "respiranti" in pelle di scimpanzè, esclusiva Peugeot d'alta gamma... ...non sarebbe giusto pagarla in più? Non sarebbe un'offerta premium perfetta per il mercato (per chi magari suda molto)?
 
BARON SAMEDI X ha scritto:
elancia ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
BARON SAMEDI X ha scritto:
manuel46 ha scritto:
[poi magari chi ci lavora con l'auto mette sulla bilancia che il prestigio dell'auto gli rende il servizio pagato!

E questo cosa ci dice sulla nostra societa, apparire, apparenza a tutti i costi.

dissento la tua opinione sull'apparenza,
per il resto ci sono realmente ottime proposte da marchi meno blasonati, ma se BMW riesce a farsi pagare 25000 euro in più un auto e la vende vuol dire che quei soldi sono giustificati
è una regola di mercato, poi puoi dire che non concordi o che non li spenderesti, ma è il mercato a dire cosa è giusto e cosa no

Infatti, altrimenti non esisterebbero neppure le guerre.... ....per le quali esiste un mercato delle armi che giustamente tende a soddisfarle e/o alimentarle.

Io penso che la "giustizia" ognuno se la ricerca in base alle proprie necessità ed è questo che fa la domanda, il mercato non dice mai cosa è giusto o sbagliato: è un mercato.

Semmai, e qui il paradosso delle guerre, si limita a soddisfare la domanda.

E' giusta una Veyron placcata d'oro? ...eppure...

Allora, fatemi capire, perché esiste un mercato di armi, e la maggioranza di nazioni si fornisce con queste armi, é giusto fare le guerre. Se la maggioranza é d`accordo una guerra diventa GIUSTA ?

Appunto, un mercato "giusto" è un paradosso.
 
moogpsycho ha scritto:
è lo stesso ragionamento che ha fatto un conoscente che ha appena acquistato la 508: è un ottima auto nel complesso, che assolverebbe egregiamente alle sue esigenze e ad un prezzo nettamente concorrenziale.
nulla da eccepire, però visto che siamo in un epoca in cui la plastichina, il materiale soft e la cura degli interni sono una delle cose a cui il mercato è più sensibile, mi son permesso di far notare che la 508 non è al livello della migliore concorrenza.
senza voler tirare in ballo bmw o audi che hanno sotto il vestito anche una meccanica più raffinata a giustificare un costo maggiore, penso si trovino auto più curate anche tra le generaliste

il problema è che se vuoi vendere un prodotto premium oltre ai gadget devi anche offrire esclusività tecnica (oltre all'immagine) che Peugeot non ha (piaccia o meno), se pensi che neppure i Jap in Europa (con prodotti di ben altro livello) ce l'hanno fatta...

Per tornare alle generaliste poi la lotta è feroce: visto che meccanicamente sono, in pratica, tutte uguali la differenza la fanno i prezzi e gli accessori (e le politiche commerciali più o meno aggressive)...
 
scusate la mia presunta aria da saccente, ma lavoro da alcuni anni in un multimarche e ho la fortuna di toccare con mano tantissime auto di prestigio e non: confrontare una 508 con una serie5 nuova e dire che le differenze sono minime è come dire che andare a letto con Luciana Littizzetto è lo stesso che andare con Belen Rodriguez perchè la funzione, una volta posizionate a pigreco mezzi, è identica.

cerchiamo di non confondere le auto di vari segmenti: posso tranquillamente dire che a livello di finiture, comfort e prestazioni, un'Astra è del tutto simile ad una Insignia (anzi, per alcuni versi è superiore, essendo un progetto più fresco). Per assioma, visto che qualcuno diceva che quest'ultima auto (Insignia) è paragonabile ad una premium, posso dire che l'Astra offre le stesse caratteristiche e pregi di una audi A6 o Bmw Serie5. Cosa evidentemente ridicola sotto molti aspetti.

se ci limitiamo, da acquirenti, a valutare una vettura per il comfort autostradale o per la qualità delle plastiche interne (attenzione: le auto, da nuove, sono tutte belle, ma la qualità vera viene fuori dopo anni e km di utilizzo), allora scopriremmo che ci sono auto che costano poco che offrono tanto quelle che costano tanto, peccato che, gira e rigira, la componentistica spesso è la stessa perchè per ovvie ragioni non si può fare chissà quali cose... siete mai saliti su una Bentley Continental GT che costa 180 mila euro? Dentro c'è la stessa componentistica (volante, quadro, pulsanti e navi) del ben più "popolare" Touareg. Non mi sognerei mai, però, di dire che sono due auto che offrono lo stesso solo perchè dentro la più cara non è placcata oro con inserti in marmo.

da capofficina vi posso garantire che le differenze maggiori stanno là dove i guidatori normalmente non vedono.
 
matteomatte1 ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
è lo stesso ragionamento che ha fatto un conoscente che ha appena acquistato la 508: è un ottima auto nel complesso, che assolverebbe egregiamente alle sue esigenze e ad un prezzo nettamente concorrenziale.
nulla da eccepire, però visto che siamo in un epoca in cui la plastichina, il materiale soft e la cura degli interni sono una delle cose a cui il mercato è più sensibile, mi son permesso di far notare che la 508 non è al livello della migliore concorrenza.
senza voler tirare in ballo bmw o audi che hanno sotto il vestito anche una meccanica più raffinata a giustificare un costo maggiore, penso si trovino auto più curate anche tra le generaliste

il problema è che se vuoi vendere un prodotto premium oltre ai gadget devi anche offrire esclusività tecnica (oltre all'immagine) che Peugeot non ha (piaccia o meno), se pensi che neppure i Jap in Europa (con prodotti di ben altro livello) ce l'hanno fatta...

Per tornare alle generaliste poi la lotta è feroce: visto che meccanicamente sono, in pratica, tutte uguali la differenza la fanno i prezzi e gli accessori (e le politiche commerciali più o meno aggressive)...

Sì ma tu trascuri i sedili traspiranti in pelle di scimpanzè che trasformano la "generalista" 508 in "premium". :D
 
elancia ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
è lo stesso ragionamento che ha fatto un conoscente che ha appena acquistato la 508: è un ottima auto nel complesso, che assolverebbe egregiamente alle sue esigenze e ad un prezzo nettamente concorrenziale.
nulla da eccepire, però visto che siamo in un epoca in cui la plastichina, il materiale soft e la cura degli interni sono una delle cose a cui il mercato è più sensibile, mi son permesso di far notare che la 508 non è al livello della migliore concorrenza.
senza voler tirare in ballo bmw o audi che hanno sotto il vestito anche una meccanica più raffinata a giustificare un costo maggiore, penso si trovino auto più curate anche tra le generaliste

il problema è che se vuoi vendere un prodotto premium oltre ai gadget devi anche offrire esclusività tecnica (oltre all'immagine) che Peugeot non ha (piaccia o meno), se pensi che neppure i Jap in Europa (con prodotti di ben altro livello) ce l'hanno fatta...

Per tornare alle generaliste poi la lotta è feroce: visto che meccanicamente sono, in pratica, tutte uguali la differenza la fanno i prezzi e gli accessori (e le politiche commerciali più o meno aggressive)...

Sì ma tu trascuri i sedili traspiranti in pelle di scimpanzè che trasformano la "generalista" 508 in "premium". :D
:D :D :D :D :D
 
elancia ha scritto:
Scusa se mi intrometto: se la 508 costasse 20.000 euro in più sarebbe ancora generalista o diverrebbe premium?
E se magari qualcuno, nel caso, sarebbe disposto a pagare 20.000 in più per avere i sedili "respiranti" in pelle di scimpanzè, esclusiva Peugeot d'alta gamma... ...non sarebbe giusto pagarla in più? Non sarebbe un'offerta premium perfetta per il mercato (per chi magari suda molto)?

è premium un prodotto che è in grado di farsi riconoscere dal mercato un plus di prezzo rispetto alla concorrenza.

se la 508 costasse 20000 euro in più non diventerebbe automaticamente premium solo per il prezzo

solitamente si confonde l'appellativo "premium" associandolo a maggiore qualità o affidabilità o soluzioni tecniche superiori, ma secondo il marketing non obligatoriamente qualcosa deve essere migliore tecnicamente per essere considerato premium, basta che il mercato lo percepisca tale e compri di conseguenza
 
blackblizzard82 ha scritto:
da capofficina vi posso garantire che le differenze maggiori stanno là dove i guidatori normalmente non vedono.

Fosse (solo) così le Subaru costerebbero come le Bmw, se non di più.
 
Veramente con 63000 si prende la 530d M- sport , ovvero l' allestimento piu' ricco , siete sicuri che i 63 della 520 siano "a parita' di dotazioni" con la 508? :shock: ( fra l' altro , l' avversaria della serie 5 sarebbe una futura 608 , l'erede della 607)
 
moogpsycho ha scritto:
elancia ha scritto:
Scusa se mi intrometto: se la 508 costasse 20.000 euro in più sarebbe ancora generalista o diverrebbe premium?
E se magari qualcuno, nel caso, sarebbe disposto a pagare 20.000 in più per avere i sedili "respiranti" in pelle di scimpanzè, esclusiva Peugeot d'alta gamma... ...non sarebbe giusto pagarla in più? Non sarebbe un'offerta premium perfetta per il mercato (per chi magari suda molto)?

è premium un prodotto che è in grado di farsi riconoscere dal mercato un plus di prezzo rispetto alla concorrenza.

se la 508 costasse 20000 euro in più non diventerebbe automaticamente premium solo per il prezzo

solitamente si confonde l'appellativo "premium" associandolo a maggiore qualità o affidabilità o soluzioni tecniche superiori, ma secondo il marketing non obligatoriamente qualcosa deve essere migliore tecnicamente per essere considerato premium, basta che il mercato lo percepisca tale e compri di conseguenza

Certo, ma il mio paradosso può funzionare... ...sedili traspiranti, brevetto unico Peugeot, tutti la vogliono, pubblicità sui giornali, ovunque.
Peugeot (il giusto mercato) la mette 50.000 euro e le vende alla grande.
Perchè no?
 
moogpsycho ha scritto:
elancia ha scritto:
Scusa se mi intrometto: se la 508 costasse 20.000 euro in più sarebbe ancora generalista o diverrebbe premium?
E se magari qualcuno, nel caso, sarebbe disposto a pagare 20.000 in più per avere i sedili "respiranti" in pelle di scimpanzè, esclusiva Peugeot d'alta gamma... ...non sarebbe giusto pagarla in più? Non sarebbe un'offerta premium perfetta per il mercato (per chi magari suda molto)?

è premium un prodotto che è in grado di farsi riconoscere dal mercato un plus di prezzo rispetto alla concorrenza.

se la 508 costasse 20000 euro in più non diventerebbe automaticamente premium solo per il prezzo

solitamente si confonde l'appellativo "premium" associandolo a maggiore qualità o affidabilità o soluzioni tecniche superiori, ma secondo il marketing non obligatoriamente qualcosa deve essere migliore tecnicamente per essere considerato premium, basta che il mercato lo percepisca tale e compri di conseguenza

Poi scusa, ma pochi che pagano il premium sanno cosa hanno preso... ...spesso l'han preso solo per il marchio.
E il mercato qui è ancora giusto? O è solo un mercato e basta?
 
blackblizzard82 ha scritto:
scusate la mia presunta aria da saccente, ma lavoro da alcuni anni in un multimarche e ho la fortuna di toccare con mano tantissime auto di prestigio e non: confrontare una 508 con una serie5 nuova e dire che le differenze sono minime è come dire che andare a letto con Luciana Littizzetto è lo stesso che andare con Belen Rodriguez perchè la funzione, una volta posizionate a pigreco mezzi, è identica.

cerchiamo di non confondere le auto di vari segmenti: posso tranquillamente dire che a livello di finiture, comfort e prestazioni, un'Astra è del tutto simile ad una Insignia (anzi, per alcuni versi è superiore, essendo un progetto più fresco). Per assioma, visto che qualcuno diceva che quest'ultima auto (Insignia) è paragonabile ad una premium, posso dire che l'Astra offre le stesse caratteristiche e pregi di una audi A6 o Bmw Serie5. Cosa evidentemente ridicola sotto molti aspetti.

se ci limitiamo, da acquirenti, a valutare una vettura per il comfort autostradale o per la qualità delle plastiche interne (attenzione: le auto, da nuove, sono tutte belle, ma la qualità vera viene fuori dopo anni e km di utilizzo), allora scopriremmo che ci sono auto che costano poco che offrono tanto quelle che costano tanto, peccato che, gira e rigira, la componentistica spesso è la stessa perchè per ovvie ragioni non si può fare chissà quali cose... siete mai saliti su una Bentley Continental GT che costa 180 mila euro? Dentro c'è la stessa componentistica (volante, quadro, pulsanti e navi) del ben più "popolare" Touareg. Non mi sognerei mai, però, di dire che sono due auto che offrono lo stesso solo perchè dentro la più cara non è placcata oro con inserti in marmo.

da capofficina vi posso garantire che le differenze maggiori stanno là dove i guidatori normalmente non vedono.
Sono più di 20 anni che viaggio con auto premium e sono sempre più convinto che ci stanno ladrando alla grande.
Tu hai ragione quando dici che le vere differenze sono quelle che meno si vedono ma dimmi che me ne faccio se alla fine ho comunque auto com mille problemi di affidabiltà e anche piuttosto rognosetti da risolvere.
Che me ne faccio se su 30 e passa centraline c'è n 'è sempre una che alla fine da qualche problema.
Che me ne faccio se mi sorge una crepa di 2 cm (vedi forum AUDI) sul plexiglass e mi dicono che la colpa e mia e mi chiedono 800 euro (e se non dai indietro il quadro completo diventano 1600) oppure se consumo 1 kg. di olio ogni 1000/1500 km (sempre forum AUDI) e mi dicono che è tutto nelle tolleranze? Lo vogliamo capire o no che la vera forza di un marchio premium dovrebbe essere la soddisfazione del cliente e non lo scarcabarile delle responsabilità. La realtà è che se ne stanno approfittando alla grande e questo è sotto gli occhi di tutti. Non c'è giustificazione che tenga. Credimi
Conosco dozzine di proprietari di marchi premium straincazzati per la strafottenza delle varie assistenze. I problemi su un'auto da 60 K? ci sono eccome e tutti costosissimi da risolvere. Ripeto, saranno anche fatte meglio ma si rompono come e più delle altre. E allora a che serve?
 
elancia ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
elancia ha scritto:
Scusa se mi intrometto: se la 508 costasse 20.000 euro in più sarebbe ancora generalista o diverrebbe premium?
E se magari qualcuno, nel caso, sarebbe disposto a pagare 20.000 in più per avere i sedili "respiranti" in pelle di scimpanzè, esclusiva Peugeot d'alta gamma... ...non sarebbe giusto pagarla in più? Non sarebbe un'offerta premium perfetta per il mercato (per chi magari suda molto)?

è premium un prodotto che è in grado di farsi riconoscere dal mercato un plus di prezzo rispetto alla concorrenza.

se la 508 costasse 20000 euro in più non diventerebbe automaticamente premium solo per il prezzo

solitamente si confonde l'appellativo "premium" associandolo a maggiore qualità o affidabilità o soluzioni tecniche superiori, ma secondo il marketing non obligatoriamente qualcosa deve essere migliore tecnicamente per essere considerato premium, basta che il mercato lo percepisca tale e compri di conseguenza

Poi scusa, ma pochi che pagano il premium sanno cosa hanno preso... ...spesso l'han preso solo per il marchio.
E il mercato qui è ancora giusto? O è solo un mercato e basta?

non c'è un giusto o uno sbagliato, c'è chi riesce a vendere a migliori condizioni di altri. in ultima istanza è chi ha un margine maggiore che ha ragione, ma le considerazioni da fare sarebbero tante e complesse e il mercato oggi è fortemente segmentato.
bisogna solo considerare che ci sono offerte diverse per esigenze diverse.. un po come per la moda, è giusto o non è giusto pagare un brand di prestigio quando ti puoi vestire anche con abiti cheap? non c'è una risposta, ci sono solo le personali considerazioni che ci portano a fare l'acquisto che soddisfa l'esigenza pratica e razionale oltre a darci appagamento irrazionale
 
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