Per tutti i possessori di 1.6 Hdi/TDCI con FAP - nota tecnica

[JigenD]

- 1.6 dci 131 cv (addirittura su questo, appena entrato in produzione).

pure su questo che è nuovissimo? :shock: la cosa sarebbe estremamente grave...

 

[Luigigeo]

anche io conoscevo il problema dei motori Renault, ma al momento non me ne sono mai capitati.

Spero che l'utente che ha tirato fuori la storia dei 1.9 dci 120cv, metta qualche link,
io che sono spesso in sezione renault e ho bazzicato anche il forum del megane club,
ho sempre sentito che il 1.9 dci era cagionevole di turbina,
la turbina garret con alberino da 10 mm di diametro, si rompevano spesso,
a quelli che avevano fatto i tagliandi in renault, veniva cambiata con un altra turbina credo sempre garret, ma con alberino da 12 mm di diametro,
l'intervento in correntezza o anche gratuito,
il problema delle bronzine è dei 1.5 dci di un determinato periodo, ma non ricordo gli anni,
dopo un indagine, mi pare che la renault stessa parlò di un 1% dei motori di quegli anni ad avere probelmi alle bronzine,
Anche qui è molto importante che l'olio sia quello prescritto e che venga cambiato almeno alle scadenze prestabilite,
chi fa i tagliandi fuori dalla rete ufficiale può avere nel motore un olio di qualità inferiore e/o non adatto a quel motore!

Comunque sia confermo il problema della turbina:
la Scenic di mio padre, 1.9 dci 120 cv del 2005, ha avuto parecchi problemi e te li elenco per ordine cronologico:
- alzavetro elettrici posteriori che non si alzavano più;
- accensione immotivata della spia che segnala "alimentazione non corretta";
- rottura del climatizzatore automatico (tubi che passano troppo vicini al radiatore e il calore del radiatore a contatto con il "gelo" dei tubi del climatizzatore, provocava la rottura di quest'ultimi);
- rottura della turbina, e sostituzione con una rigenerata, costata 750 euro;
- nuova rottura del climatizzatore automatico, per gli stessi problemi di cui sopra;
- puleggia albero motore allentata che provocava parecchi rumori;
- rottura bronzina, albero motore già danneggiato auto da buttare.

Ecco, questo è un vero bidet francese, di cui spesso i forumisti parlano.
In famiglia abbiamo avuto diverse Peugeot e nessuna ha mai avuto problemi, sempre auto oneste. Nonostante anch'esse siano francesi.

 

[Luigigeo]

ammazza che ciofeca!!!
ma come casso si fa??

parli dell' hdi o del dci?

Almeno in casa Peugeot soltanto il 1.6 hdi ha avuto un po' di problemi, gli altri diesel, soprattutto il 1.4 hdi, sono abbastanza robusti.

E, comunque sia, i problemi del 1.6 hdi non sono cosi gravi come quelli del Dci... Col dci devi proprio buttare l'auto perchè è un problema irreversibile, almeno quelli dell'hdi sono risolvibili.

 

[Andrew_89]

anche io conoscevo il problema dei motori Renault, ma al momento non me ne sono mai capitati.

ma è confermata la faccenda che i dci renault sarebbero gli unici a non avere i supporti??

Sul web ci sono parecchie storie, tutte con la stessa causa, soprattutto sulle Scenic prodotte dal 2004 in poi. Ma il problema riguarda sostanzialmente questi motori:
- 1.5 dci 68 - 82 - 110 cv;
- 1.9 dci 120 - 131 cv;
- 2.0 dci 150 - 173 cv;
- 1.6 dci 131 cv (addirittura su questo, appena entrato in produzione).

Comunque, personalmente posso confermartelo, visto che questo problema è accaduto proprio alla Scenic 1.9 dci 120 cv di mio padre, proprio in questi giorni.
Abbiamo girato in diversi meccanici della zona e tutti hanno risposto allo stesso modo: o si cambia il motore (ma è sconsigliato, vista la spesa e visto che poi il problema si ripresenterà nuovamente) o la si butta al cestino.

E tutti ci hanno spiegato la stessa situazione: la Renault è l'unica casa automobilistica che non installa supporti alle bronzine: o fai manutenzione ordinaria molto spesso (rimandando però il problema), oppure si danneggiano irreparabilmente e quindi si getta via l'auto.

Come ti ho scritto nell'altro post, evita di inventare storie!
Le bronzine hanno dato problemi solo su una partita di 1.5 dci, gli altri sono ampliamente esclusi!
Come fai a dire che il 1.6 dci (che per l'appunto è stato lanciato da qualche mese) presenti il difetto?? E per il 2.0 dci non si è letta una lamentela che sia una per quanto il motore si sta dimostrando valido!
Conosco flotte di gente che ha fatto km e km su auto equippaggiate con queti motori e seguendo il piano di manutenzione della casa non hanno mai avuto guai seri! La manutenzione oltre ad essere fatta deve essere fatta anche in maniera impeccabile...
Quindi Luigi, per favore, non diffondiamo notizie false solo per non far apparire i motori Psa "peggiori"...

 

[Andrew_89]

anche io conoscevo il problema dei motori Renault, ma al momento non me ne sono mai capitati.

Spero che l'utente che ha tirato fuori la storia dei 1.9 dci 120cv, metta qualche link,
io che sono spesso in sezione renault e ho bazzicato anche il forum del megane club,
ho sempre sentito che il 1.9 dci era cagionevole di turbina,
la turbina garret con alberino da 10 mm di diametro, si rompevano spesso,
a quelli che avevano fatto i tagliandi in renault, veniva cambiata con un altra turbina credo sempre garret, ma con alberino da 12 mm di diametro,
l'intervento in correntezza o anche gratuito,
il problema delle bronzine è dei 1.5 dci di un determinato periodo, ma non ricordo gli anni,
dopo un indagine, mi pare che la renault stessa parlò di un 1% dei motori di quegli anni ad avere probelmi alle bronzine,
Anche qui è molto importante che l'olio sia quello prescritto e che venga cambiato almeno alle scadenze prestabilite,
chi fa i tagliandi fuori dalla rete ufficiale può avere nel motore un olio di qualità inferiore e/o non adatto a quel motore!

Comunque sia confermo il problema della turbina:
la Scenic di mio padre, 1.9 dci 120 cv del 2005, ha avuto parecchi problemi e te li elenco per ordine cronologico:
- alzavetro elettrici posteriori che non si alzavano più;
- accensione immotivata della spia che segnala "alimentazione non corretta";
- rottura del climatizzatore automatico (tubi che passano troppo vicini al radiatore e il calore del radiatore a contatto con il "gelo" dei tubi del climatizzatore, provocava la rottura di quest'ultimi);
- rottura della turbina, e sostituzione con una rigenerata, costata 750 euro;
- nuova rottura del climatizzatore automatico, per gli stessi problemi di cui sopra;
- puleggia albero motore allentata che provocava parecchi rumori;
- rottura bronzina, albero motore già danneggiato auto da buttare.

Ecco, questo è un vero bidet francese, di cui spesso i forumisti parlano.
In famiglia abbiamo avuto diverse Peugeot e nessuna ha mai avuto problemi, sempre auto oneste. Nonostante anch'esse siano francesi.

Ma non è che la spia "alimentazione controllare" (che poi non è una spia ma un messaggio del cdb...) appariva per il problema al turbo (unico problema che ha afflitto i primi 1.9 dci e che nel 2005 era risolto...) e invece di essere immotivata era motivatissima?
Per il resto, a parte i supporti degli alzacristalli (altro problema che effettivamente ha afflitto le prime Scenic) non mi sembra che gli altri problemi siano così frequenti, soprattutto quelle delle tubature del clima :?: :?: Mai sentito una storia del genere su tutti i forum che frequento, anche perchè la motivazione della rottura mi appare alquanto bizzarra visto che i tubi sono in acciaio e a memoria non passano manco per sbaglio troppo vicini al radiatore...)

 

[manuel46]

- 1.6 dci 131 cv (addirittura su questo, appena entrato in produzione).

pure su questo che è nuovissimo? :shock: la cosa sarebbe estremamente grave...

Guarda, si commenta da solo......

 

[alfless]

Il problema riguarda solo le motorizzazioni PSA (Peugeot Citroen) da 80 kw HDI non TDCI quelle non hanno nessun problema. Attenzione perchè questo motore viene montato anche su Mini e Volvo, qui di seguito la nota tecnica ufficiale del distributore ufficiale del turbo che è il GARRETT 753420 nota che vale anche per quello equivalente MITSUBISCHI

Il problema non nasce dal turbo quindi ma dalla produzione eccessiva di residui carboniosi di questo motore, leggete l'allegato il problema può pregiudicare immediatamente il turbo montato in sostituzione di quello danneggiato sempre pulire la coppa olio dai residui carboniosi ed eseguire più lavaggi del motore verificando comunque la qualità dell'olio che arriva al turbo a seguito di queste operazioni (il meccanico sà come fare potrebbero esserci ancora residui nell'olio nonostante i lavaggi e le sostituzioni dei particolari riportati nel bollettino)

Attached files bollettinopsa.pdf (189.5 KB) 

 

[JigenD]

Il problema riguarda solo le motorizzazioni PSA (Peugeot Citroen) da 80 kw HDI non TDCI quelle non hanno nessun problema. Attenzione perchè questo motore viene montato anche su Mini e Volvo, qui di seguito la nota tecnica ufficiale del distributore ufficiale del turbo che è il GARRETT 753420 nota che vale anche per quello equivalente MITSUBISCHI

Il problema non nasce dal turbo quindi ma dalla produzione eccessiva di residui carboniosi di questo motore, leggete l'allegato il problema può pregiudicare immediatamente il turbo montato in sostituzione di quello danneggiato sempre pulire la coppa olio dai residui carboniosi ed eseguire più lavaggi del motore verificando comunque la qualità dell'olio che arriva al turbo a seguito di queste operazioni (il meccanico sà come fare potrebbero esserci ancora residui nell'olio nonostante i lavaggi e le sostituzioni dei particolari riportati nel bollettino)

ma per quale motivo i tdci non ne sarebbero affetti? il motore era lo stesso...tra l'altro volvo monta proprio i tdci...

 

[modus72]

Sul web ci sono parecchie storie, tutte con la stessa causa, soprattutto sulle Scenic prodotte dal 2004 in poi. Ma il problema riguarda sostanzialmente questi motori:
- 1.5 dci 68 - 82 - 110 cv;
- 1.9 dci 120 - 131 cv;
- 2.0 dci 150 - 173 cv;
- 1.6 dci 131 cv (addirittura su questo, appena entrato in produzione).

Comunque, personalmente posso confermartelo, visto che questo problema è accaduto proprio alla Scenic 1.9 dci 120 cv di mio padre, proprio in questi giorni.
Abbiamo girato in diversi meccanici della zona e tutti hanno risposto allo stesso modo: o si cambia il motore (ma è sconsigliato, vista la spesa e visto che poi il problema si ripresenterà nuovamente) o la si butta al cestino.

E tutti ci hanno spiegato la stessa situazione: la Renault è l'unica casa automobilistica che non installa supporti alle bronzine: o fai manutenzione ordinaria molto spesso (rimandando però il problema), oppure si danneggiano irreparabilmente e quindi si getta via l'auto.

Il problema dei 1.9dci da 120cv è noto, la turbina era una versione particolare della Garrett con alberino alleggerito per aver più prontezza al gas, ma la cosa ha dato problemi a percorrenze sui 100000km perchè saltava o l'alberino o i paraolio. Questo è un difetto di TUTTI i 1.9dci 120cv fino alla produzione di fine 2004, quando son ritornati alla turbina standard (montata anche su altri 1.9 della concorrenza..). Renault, se il veicolo era in regola con la manutenzione, interveniva in garanzia.
Il problema delle bronzine invece non è di TUTTI i motori che hai elencato ma è circoscritto ad alcuni 1.5dci ed alcuni 1.9, fino a metà 2008, tanto più alta quanto è elevata la potenza specifica del motore e trascurata la manutenzione; nei 1.5 per esempio è maggiore nei 105cv, minore nei 65cv. Negli altri motori il problema bronzine rientra nella normale casistica, in quanto in tutti i motori di qualsiasi costruttore le bronzine posson saltare come per qualsiasi altra componente, fasce, pistoni, valvole etc... L'incidenza nei 1.5 e 1.9 di quelle annate è invece superiore a causa della fattura stessa delle bronzine (è un problema di fornitore, cosa che non esula Renault dalle sue responsabilità).
I motori 2.0dci presentano qualche caso anomalo di cedimento catena distribuzione, mentre i 1.6dci sono oggettivamente troppo giovani per poter dir nulla sulla loro affidabilità. Entrambi, comunque, sono progetti a 4 mani con Nissan.
Cerchiamo di evitare sparate sulla falsariga Peugeot buono Renault cattivo...

 

[SupercinqueTC]

Sul web ci sono parecchie storie, tutte con la stessa causa, soprattutto sulle Scenic prodotte dal 2004 in poi. Ma il problema riguarda sostanzialmente questi motori:
- 1.5 dci 68 - 82 - 110 cv;
- 1.9 dci 120 - 131 cv;
- 2.0 dci 150 - 173 cv;
- 1.6 dci 131 cv (addirittura su questo, appena entrato in produzione).

Comunque, personalmente posso confermartelo, visto che questo problema è accaduto proprio alla Scenic 1.9 dci 120 cv di mio padre, proprio in questi giorni.
Abbiamo girato in diversi meccanici della zona e tutti hanno risposto allo stesso modo: o si cambia il motore (ma è sconsigliato, vista la spesa e visto che poi il problema si ripresenterà nuovamente) o la si butta al cestino.

E tutti ci hanno spiegato la stessa situazione: la Renault è l'unica casa automobilistica che non installa supporti alle bronzine: o fai manutenzione ordinaria molto spesso (rimandando però il problema), oppure si danneggiano irreparabilmente e quindi si getta via l'auto.

ma la pianti di riportare vaccate sul forum?

il problema è noto solo su alcune potenze (strettamente legate ad alcuni periodi di produzione) del 1500, e sulla versione da 120 cv del 1900, in misura assai minore.

per il resto dei motori zero.
che c'entra poi il1600 che è in vendita da pochissimo? e il 2000???

comunque di 1900 ce ne sono parecchi che hanno superato kilometraggi molto importanti, anche con lo step da 120 cv.

la vostra auto è stata presa usata e dio solo sa come sono stati fatti precedenti tagliandi.....
fattene una ragione.

se vuoi puoi leggere la prova "l'usato dei lettori" su una rivista (molto economica) concorrente di questa che gentilmente ci ospita.
c'è un servizio dove un lettore mostra la propria auto, una clio 2 del 2003 col 1500 dci da 82cv, che vive in trentino e percorre per lo più strade di montagna. ha raggiunto i 360mila km (con tanto di foto del contakm) senza mai cambiare turbina, frizione e iniettori. il difetto più grave è la rottura a 180mila km della centralina che comanda i tergicristalli e gli alzavetro, sostituita per 350? in renault.

sarà un miracolato? eppure quel motore è nella tua nefasta lista.........

 

[SupercinqueTC]

ammazza che ciofeca!!!
ma come casso si fa??

parli dell' hdi o del dci?

Almeno in casa Peugeot soltanto il 1.6 hdi ha avuto un po' di problemi, gli altri diesel, soprattutto il 1.4 hdi, sono abbastanza robusti.

E, comunque sia, i problemi del 1.6 hdi non sono cosi gravi come quelli del Dci... Col dci devi proprio buttare l'auto perchè è un problema irreversibile, almeno quelli dell'hdi sono risolvibili.

cos'è, non la spunti contro toyota e adesso miri più vicino? :lol:

 

[SupercinqueTC]

Comunque sia confermo il problema della turbina:
la Scenic di mio padre, 1.9 dci 120 cv del 2005, ha avuto parecchi problemi e te li elenco per ordine cronologico:
- alzavetro elettrici posteriori che non si alzavano più;
- accensione immotivata della spia che segnala "alimentazione non corretta";
- rottura del climatizzatore automatico (tubi che passano troppo vicini al radiatore e il calore del radiatore a contatto con il "gelo" dei tubi del climatizzatore, provocava la rottura di quest'ultimi);
- rottura della turbina, e sostituzione con una rigenerata, costata 750 euro;
- nuova rottura del climatizzatore automatico, per gli stessi problemi di cui sopra;
- puleggia albero motore allentata che provocava parecchi rumori;
- rottura bronzina, albero motore già danneggiato auto da buttare.

Ecco, questo è un vero bidet francese, di cui spesso i forumisti parlano.
In famiglia abbiamo avuto diverse Peugeot e nessuna ha mai avuto problemi, sempre auto oneste. Nonostante anch'esse siano francesi.

riguardo a spie e problemi di elttronica PSA ha solo da insegnare.....
sono riusciti a farsi odiare anche dai clienti fiat (scudo e ulyssephedraZ)

 

[fscorretti]

1.6 HDI PSA (DV6TED4 - 109 HP)

Purtroppo, ho verificato sulla mia pelle, la rottura della guarnizione del terzo iniettore da sinistra causa il cedimento del turbocompressore per scarsa lubrificazione. Io ne ho rotti due, prima che il mio meccanico (non ufficiale Citroen), supportato dal suo turbinista, prendesse in considerazione le informazioni che avevo reperito io in Internet.

Per quanto possa sembrare strano, è vero. Praticamente, si ha un forte inquinamento dell'olio motore dovuto ai gas di scarico che fuoriescono dal cilindro attraverso la sede dell'iniettore (per via della guarnizione rotta); qui si mescolano all'olio e si formano dei veri e propri depositi carboniosi che, a lungo andare, vanno ad intasare il filtro metallico posto all'inizio della succhiarola.

Se volete ulteriori ragguagli, ce ne sono varii in Internet:

http://www.ammirati.org/blog/approfondi ... ttura.html

http://www.ebay.com/gds/Peugeot-Citroen ... 761/g.html

http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/ ... tm?t=90204 (è Ford, ma il motore è lo stesso!)

 

[fscorretti]

1.6 HDI PSA (DV6TED4 - 109 HP)

Purtroppo, ho verificato sulla mia pelle, la rottura della guarnizione del terzo iniettore da sinistra causa il cedimento del turbocompressore per scarsa lubrificazione. Io ne ho rotti due, prima che il mio meccanico (non ufficiale Citroen), supportato dal suo turbinista, prendesse in considerazione le informazioni che avevo reperito io in Internet.

Per quanto possa sembrare strano, è vero. Praticamente, si ha un forte inquinamento dell'olio motore dovuto ai gas di scarico che fuoriescono dal cilindro attraverso la sede dell'iniettore (per via della guarnizione rotta); qui si mescolano all'olio e si formano dei veri e propri depositi carboniosi che, a lungo andare, vanno ad intasare il filtro metallico posto all'inizio della succhiarola.

Se volete ulteriori ragguagli, ce ne sono varii in Internet:

http://www.ammirati.org/blog/approfondi ... ttura.html

http://www.ebay.com/gds/Peugeot-Citroen ... 761/g.html

http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/ ... tm?t=90204 (è Ford, ma il motore è lo stesso!)

 

[maxressora]

1.6 HDI PSA (DV6TED4 - 109 HP)

Purtroppo, ho verificato sulla mia pelle, la rottura della guarnizione del terzo iniettore da sinistra causa il cedimento del turbocompressore per scarsa lubrificazione. Io ne ho rotti due, prima che il mio meccanico (non ufficiale Citroen), supportato dal suo turbinista, prendesse in considerazione le informazioni che avevo reperito io in Internet.

Per quanto possa sembrare strano, è vero. Praticamente, si ha un forte inquinamento dell'olio motore dovuto ai gas di scarico che fuoriescono dal cilindro attraverso la sede dell'iniettore (per via della guarnizione rotta); qui si mescolano all'olio e si formano dei veri e propri depositi carboniosi che, a lungo andare, vanno ad intasare il filtro metallico posto all'inizio della succhiarola.

Se volete ulteriori ragguagli, ce ne sono varii in Internet:

http://www.ammirati.org/blog/approfondi ... ttura.html

http://www.ebay.com/gds/Peugeot-Citroen ... 761/g.html

http://www.honestjohn.co.uk/forum/post/ ... tm?t=90204 (è Ford, ma il motore è lo stesso!)

con le pulizie di primavera è stato rispolverato un topic di 3 anni...
P.s.: nessuno dei 3 link mi ha portato a qualcosa di concreto...sarà il mio browser