pensioni a 70 anni

[Grattaballe]

Se devo farmi un contributivo allora opterei per un'assicurazione, che mi garantisca gli interessi su quanto trattenuto nel corso degli anni, e non l'Inps che mi restituirebbe meno del versato.

A oggi secondo me, sono più gli affondati dalle assicurazioni che i frodati dall'INPS che, volente o nolente, rimane ancora -anche se sta perdendo rapidamente il vantaggio- uno dei migliori pagatori.

Ecco la mia ricetta per la soluzione del dilemma:

Pensione: non significa gran hotel ma appunto pensione. Con la pensione ci devi vivere, non mantenere il tuo precedente livello di guadagno. La pensione non è una causa di divorzio tra ricchi, lo stato è poverissimo.

Commissione (ma come, un'altra? Sì, stavolta però servirebbe veramente a qualcosa...) che decide due volte all'anno con quanto si vive decentemente al nord, al centro e al sud. Usciranno tre scaglioni e andranno incrociati con altri tre che dovrebbero essere:
1) chi non ha versato abbastanza contributi per averla.
2) chi ne ha versati abbastanza o poco più.
3) tutti gli altri, ricconi compresi... che qualsiasi cifra abbiano versato è troppo bassa.

Ne conseguirà che -per esempio- quest'anno la commissione decide così:
al nord si vive decentemente con 1.800.
1) 1.800, non vogliamo che la gente patisca la fame.
2) 2.800, tanto per fare un po' di differenza coi peggiori.
3) 3.500, solo per dire che prendono più di chi ha versato meno di loro.

al centro si vive decentemente con 1.600.
1) 1.600
2) 2.600
3) 3.300

al sud si vive decentemente con 1.500.
1) 1.500
2) 2.500
3) 3.200

Tutto il resto va in solidarietà sociale. Sono abbastanza di destra ma per certe cose sto a sinistra :twisted: di Bertinotti. Uno che ha passato la vita a guadagnare 300.000 all'anno e viene pure liquidato con qualche milione (dopo aver fatto i danni, peraltro...) si deve arrangiare coi soldi che ha fatto. La pensione dello stato non gli serve. Punto.
Se li ha sputt@nati saranno mazzi suoi. Avesse preso 1.500 al mese non avrebbe evidentemente avuto nulla da sprecare. :twisted:

Tempo 10 anni e l'INPS torna in attivo, scommettiamo?

 

[ALGEPA]

Se devo farmi un contributivo allora opterei per un'assicurazione, che mi garantisca gli interessi su quanto trattenuto nel corso degli anni, e non l'Inps che mi restituirebbe meno del versato.

A oggi secondo me, sono più gli affondati dalle assicurazioni che i frodati dall'INPS che, volente o nolente, rimane ancora -anche se sta perdendo rapidamente il vantaggio- uno dei migliori pagatori.

Ecco la mia ricetta per la soluzione del dilemma:

Pensione: non significa gran hotel ma appunto pensione. Con la pensione ci devi vivere, non mantenere il tuo precedente livello di guadagno. La pensione non è una causa di divorzio tra ricchi, lo stato è poverissimo.

Commissione (ma come, un'altra? Sì, stavolta però servirebbe veramente a qualcosa...) che decide due volte all'anno con quanto si vive decentemente al nord, al centro e al sud. Usciranno tre scaglioni e andranno incrociati con altri tre che dovrebbero essere:
1) chi non ha versato abbastanza contributi per averla.
2) chi ne ha versati abbastanza o poco più.
3) tutti gli altri, ricconi compresi... che qualsiasi cifra abbiano versato è troppo bassa.

Ne conseguirà che -per esempio- quest'anno la commissione decide così:
al nord si vive decentemente con 1.800.
1) 1.800, non vogliamo che la gente patisca la fame.
2) 2.800, tanto per fare un po' di differenza coi peggiori.
3) 3.500, solo per dire che prendono più di chi ha versato meno di loro.

al centro si vive decentemente con 1.600.
1) 1.600
2) 2.600
3) 3.300

al sud si vive decentemente con 1.500.
1) 1.500
2) 2.500
3) 3.200

Tutto il resto va in solidarietà sociale. Sono abbastanza di destra ma per certe cose sto a sinistra :twisted: di Bertinotti. Uno che ha passato la vita a guadagnare 300.000 all'anno e viene pure liquidato con qualche milione (dopo aver fatto i danni, peraltro...) si deve arrangiare coi soldi che ha fatto. La pensione dello stato non gli serve. Punto.
Se li ha sputt@nati saranno mazzi suoi. Avesse preso 1.500 al mese non avrebbe evidentemente avuto nulla da sprecare. :twisted:

Tempo 10 anni e l'INPS torna in attivo, scommettiamo?

concordo su molto di quando hai scritto. Io ho sempre creduto e anche sperato che andando in pensione mi diminuiscano alcune delle esigenze che ora ho e che mi fanno spendere un sacco di soldi, quindi concordo con te che con la pensione ci devi vivere e non mantenere lo stesso livello di quando lavoravi.
Ho un solo dubbio riguardo al discorso degli scaglioni che almeno a me piace tanto, ma chi le verifica poi tutte le finte residenze che un percentuale di gente millanta?

 

[Grattaballe]

Lo stato sa tutto di tutti, si mettano davanti a quei benedetti schermi e premano quei maledettissimi pulsanti. Ripeto: sanno tutto di tutti, manca la volontà. Un passo verso la coerenza si dovrà pur fare, prima o dopo. Io spero che non vorranno arrivare al punto di ridursi/ridurci nelle condizioni della Grecia.

 

[Trotto@81]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

 

[economyrunner]

Secondo me, i membri della Consulta non ci tengono a manomettere certe pensioni perchè le loro sarebbero le prime ad essere manomesse. In compenso, non possiedono capannoni.

bingo!

 

[economyrunner]

Malloppo = soldi tuoi all' INPS

Lo so, ma i soldi che hai versato sono stati spesi per pagare le pensioni. tu verrai "pagato" dalla generazione successiva alla tua.

ergo..io sto pagando le pensioni a persone che per la mia stessa mansione rispetto a me prendono occhio e croce minimo il 20% in più di quando prenderò io, ed in più ho il rischio che le generazioni che dovranno versare a me la pensione non ce la faranno a farlo, o sbaglio?

non sbagli, purtroppo .... ed è anche facile che le prossime generazioni ci addebitino la responsabilità di essere stati indifferenti a tale sfacelo ...

 

[economyrunner]

ergo..io sto pagando le pensioni a persone che per la mia stessa mansione rispetto a me prendono occhio e croce minimo il 20% in più di quando prenderò io, ed in più ho il rischio che le generazioni che dovranno versare a me la pensione non ce la faranno a farlo, o sbaglio?

Si, ma il problema si risolverebbe con la crescita e la prosperità del Paese, non con la spada di Damocle.

per ora si scende TUTTI da cavallo ...poi quando l'erba crescerà (se crescerà) .... crescerà per tutti

 

[U2511]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

Dato che nessuno ha mia versato i contributi oggettivamente sufficienti a coprire la propria pensione, e che tutte le pensioni vengono almeno in parte coperte dalla fiscalità generale e/o dai versamenti dei levaoratori attivi (veramente soprattutto dai loro datori, ma è un'altra questione), non è insensato sfronfare dall'alto.
Pure io, come Grattaballe, non riesco a inquadrarmi sotto un unico profilo culturale ...

 

[Grattaballe]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

Scrivi come la consulta, coi soldi degli altri.**

Se per dargli la sua d'oro si deve affamare chi prende a malapena per vivere (e oggi sta succedendo questo...), direi che il diritto di un milionario può -una volta ogni tanto- inchinarsi a quello di chi non ne ha quasi altri, di diritti.
O vogliamo fare la solidarietà sociale al contrario? Io la mia parte di cassa integrazione FIAT l'ho già pagata, eh... e da FIAT non ho ricevuto un beneamato. I miei diritti non saranno mai tali se qualcuno me li fuma prima per garantirsi i suoi. Ripeto tutto quello che ho scritto prima: lo stato non è una compagnia di assicurazioni, un riccone che vuole i diritti più dritti degli altri se li paga e si fa un'assicurazione privata. A quella può chiedere quel che vuole, se ci riesce. Ripeto anche che chi prenderà 1.000 avrà versato e guadagnato per 1.000. Non ha modo nemmeno se lo vuole, di farsi una pensione diversa da quella statale. Questo voler a tutti i costi (ma nel vero senso della frase) preservare i diritti di gente che in vita sua coi diritti degli altri spesso ci si è pulita il sedere, mi fa leggermente alterare. Specie se dopo si pretende di veder funzionare la cosa.

** La pensione d'oro non è un diritto, la pensione è un diritto. Qualche mentecatto ha pensato bene di legiferare in modo abbastanza anomalo, salvo poi lavarsi le mani quando c'era da riparare al danno. Amato ha proibito il cumulo delle pensioni solo dopo aver potuto consolidare il suo. Lui ha dei diritti acquisiti, io invece li vedo svanire in lontananza man mano che passa il tempo. Perché i suoi diritti valgono più dei miei, che nemmeno avrò? Perché li ha avuti prima?

 

[U2511]

A oggi secondo me, sono più gli affondati dalle assicurazioni che i frodati dall'INPS che, volente o nolente, rimane ancora -anche se sta perdendo rapidamente il vantaggio- uno dei migliori pagatori.

Hai assolutamente, nessuna assicurazione ha mai ottenuto, nemmeno negli anni dellì'inflazione ruggente, i rendimenti "garantiti" dall'Inps.

I fondi pensione privati vanno visti solo ed esclusivamente come, diciamo, "piano di accumulo" e mai come fonte di rendita futura, proprio per il concetto prettamente asicurativo che sta alla loro base.

 

[Trotto@81]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

Scrivi come la consulta, coi soldi degli altri.**

Eppure mi sembrava di essere stato chiaro.
Se verso 5000? al mese di contributi all'INPS per tutti gli anni necessari al raggiungimento della pensione, per riavere tanto indietro, perché devo sentirmi dire dal primo deficiente che incontro per strada che la mia pensione è regalata?
Le pensioni sudate non sono solo quelle da 1100 ?/mese, ma anche una da 20.000 ?/mese può essere un'onestissima pensione.
Essere livorosi contro chi nella vita è riuscito a raggiungere certi traguardi con il sudore della propria fronte non renderà l'Italia un paese migliore.
Voi confondete privilegio con merito.
Il vitalizio è privilegio, una pensione pagata è un diritto, anche se da 100.000 ?/mese.

 

[Grattaballe]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

Scrivi come la consulta, coi soldi degli altri.**

Eppure mi sembrava di essere stato chiaro.
Se verso 5000? al mese di contributi all'INPS per tutti gli anni necessari al raggiungimento della pensione, per riavere tanto indietro, perché devo sentirmi dire dal primo deficiente che incontro per strada che la mia pensione è regalata?
Le pensioni sudate non sono solo quelle da 1100 ?/mese, ma anche una da 20.000 ?/mese può essere un'onestissima pensione.
Essere livorosi contro chi nella vita è riuscito a raggiungere certi traguardi con il sudore della propria fronte non renderà l'Italia un paese migliore.
Voi confondete privilegio con merito.
Il vitalizio è privilegio, una pensione pagata è un diritto, anche se da 100.000 ?/mese.

Non mi dilungo perché tu stesso non hai avuto il coraggio di chiamarle con lo stesso nome... e non poteva essere altrimenti.
Io non sono livoroso contro chi guadagna col sudore della propria fronte ma contro quelli che lo fanno col culo degli altri. E certi risultati si ottengono praticamente solo nel secondo modo. Ripeto per la terza volta (dopo basta, sennò perdo considerazione nella tua persona...) che fare gli sgallettati con 1.500 al mese è mooooolto più difficile che con un milione all'anno più i benefit. Se c'è qualcosa da chiedere a qualcuno per il bene comune, non si può chiederlo a chi non arriva a fine mese; anche se i soldi del riccone sono guadagnati e non rubati. Peraltro quelli che protestano son sempre quelli che hanno più paglia nella coda, come sempre. Prova a toccare la pens... ah, no... LE PENSIONI di Amato. Vedrai se protesta come la casalinga di Voghera o più forte...

Passo e chiudo.

 

[arizona77]

Malloppo = soldi tuoi all' INPS

Lo so, ma i soldi che hai versato sono stati spesi per pagare le pensioni. tu verrai "pagato" dalla generazione successiva alla tua.

infatti, non ho scritto l' importo esatto, ma un ipotetico 1000
( avrei potuto mettere xxxxxx )
che mi serviva per fare la divisione col numero di anni
di supposta aspettativa di vita

 

[arizona77]

Chi ha versato i contributi necessari per garantirsi una pensione d'oro, ha il diritto di godersela tanto quanto chi ha versato contributi per averne una da 1000?.

aggiungo: ha addirittura piu' diritti di chi non ha versato nulla o
quasi nulla e riceve la minima di 500....
Ovviamente anche il povero ha diritto a vivere,
ma i 500 E si devono prendere
da altra parte, non dall' INPS

 

[Trotto@81]

Non mi dilungo perché tu stesso non hai avuto il coraggio di chiamarle con lo stesso nome... e non poteva essere altrimenti.
Io non sono livoroso contro chi guadagna col sudore della propria fronte ma contro quelli che lo fanno col culo degli altri. E certi risultati si ottengono praticamente solo nel secondo modo. Ripeto per la terza volta (dopo basta, sennò perdo considerazione nella tua persona...) che fare gli sgallettati con 1.500 al mese è mooooolto più difficile che con un milione all'anno più i benefit. Se c'è qualcosa da chiedere a qualcuno per il bene comune, non si può chiederlo a chi non arriva a fine mese; anche se i soldi del riccone sono guadagnati e non rubati. Peraltro quelli che protestano son sempre quelli che hanno più paglia nella coda, come sempre. Prova a toccare la pens... ah, no... LE PENSIONI di Amato. Vedrai se protesta come la casalinga di Voghera o più forte...

Passo e chiudo.

I privilegi devono essere aboliti subito, ma non perché siamo in crisi, ma perchè è ingiusto verso chi lavora e si suda la pensione, sia essa da 1000? che da 10.000?.
Io non faccio di tutta l'erba un fascio. Anche chi guadagna 1000? al mese può averla rubata.