<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Panda e GP in Germania. | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Panda e GP in Germania.

Ma non era il topic sulle vendite in Germania??comunque noto la tendenza tutta italica ad esaltare tutto cio' che non e' Fiat...
 
modus72 ha scritto:
Esatto, furbetto e disonesto.

Per cortesia, modus72, argomenta senza usare termini offensivi che, peraltro, sono vietati dal regolamento! Grazie
 
harada31 ha scritto:
A me sembra che hai scritto che razionalmente non si capisce perchè si dovrebbe preferire una Bravo ad una Cee'd...
modus72 ha scritto:
Si, si stava parlando della 1.4GPL e ribadisco il concetto.
harada31 ha scritto:
il che lascerebbe presupporre che sono due vetture sostanzialmente uguali con un prezzo nettamente più favorevole alla coreana.
modus72 ha scritto:
A dire il vero sono dell'opinione che, nella versione a GPL, anche a prezzo identico il pacchetto coreano sarebbe migliore.

harada31 ha scritto:
Modus...sinceramente..che noia. Non riesci nemmeno ad essere chiaro. La Cee'd è o non è migliore o almeno pari ad una Bravo?
Beh vuoi discutere di auto e poi non ti degni neanche di leggere le motivazioni?
Rispondi solo al "Fiat fa schifo"?
Se leggessi bene avresti già la risposta, la ripeto... A mio avviso a 1.4 GPL è globalmente SUPERIORE alla rispettiva Bravo e lo sarebbe anche a parità di prezzo.
Nelle altre motorizzazioni la situazione si ribalta, fermo restando che ognuno debba rimanere libero di giudicare se il maggior spessore tecnico dell'italiana valga i soldi in più che la si paga rispetto alla coreana.
Per quanto riguarda le stelline di quattroruote saprai già come la penso... massima credibilità alle rilevazioni strumentali sulle quali non discuto, ma i giudizi valgono quanto i miei che, come i giornalisti, salgo, tocco, osservo, utilizzo e infine giudico. E se in una macchina seduto dietro non ci sto mentre sull'altra ci sto senza toccar le ginocchia, beh per me questa prova vale più del giudizio di parità della rivista. Poi ognuno faccia come crede, i soldi son suoi...
 
Admin ha scritto:
modus72 ha scritto:
Esatto, furbetto e disonesto.

Per cortesia, modus72, argomenta senza usare termini offensivi che, peraltro, sono vietati dal regolamento! Grazie
Argomentato a sufficienza, caro collega Admin. Detesto e denuncio la scorrettezza di chi mette in bocca al sottoscritto parole che non ho pronunciato al fine di aver motivo di contestarmi.
 
modus72 ha scritto:
harada31 ha scritto:
A me sembra che hai scritto che razionalmente non si capisce perchè si dovrebbe preferire una Bravo ad una Cee'd...
modus72 ha scritto:
Si, si stava parlando della 1.4GPL e ribadisco il concetto.
harada31 ha scritto:
il che lascerebbe presupporre che sono due vetture sostanzialmente uguali con un prezzo nettamente più favorevole alla coreana.
modus72 ha scritto:
A dire il vero sono dell'opinione che, nella versione a GPL, anche a prezzo identico il pacchetto coreano sarebbe migliore.

harada31 ha scritto:
Modus...sinceramente..che noia. Non riesci nemmeno ad essere chiaro. La Cee'd è o non è migliore o almeno pari ad una Bravo?
Beh vuoi discutere di auto e poi non ti degni neanche di leggere le motivazioni?
Rispondi solo al "Fiat fa schifo"?
Se leggessi bene avresti già la risposta, la ripeto... A mio avviso a 1.4 GPL è globalmente SUPERIORE alla rispettiva Bravo e lo sarebbe anche a parità di prezzo.
Nelle altre motorizzazioni la situazione si ribalta, fermo restando che ognuno debba rimanere libero di giudicare se il maggior spessore tecnico dell'italiana valga i soldi in più che la si paga rispetto alla coreana.
Per quanto riguarda le stelline di quattroruote saprai già come la penso... massima credibilità alle rilevazioni strumentali sulle quali non discuto, ma i giudizi valgono quanto i miei che, come i giornalisti, salgo, tocco, osservo, utilizzo e infine giudico. E se in una macchina seduto dietro non ci sto mentre sull'altra ci sto senza toccar le ginocchia, beh per me questa prova vale più del giudizio di parità della rivista. Poi ognuno faccia come crede, i soldi son suoi...
Io le tue motivazioni le ho lette Modus..non è colpa mia se mi annoiano stavolta. T'ho chiesto infine se ritieni la Bravo 1,4 gpl inferiore o superiore alla Cee'd. E s'è capito che ritieni superiore quest'ultima sulla base di una serie di elementi che invece la rivista di settore specializzata più famosa d'italia riconosce alla Bravo. A me di come la gente spende i propri soldi nn m'interessa. Vuoi la Cee'd ti prerndi la cee'd..vuoi la bravo ti prendi la bravo. Ho pure scritto fin dall'inizio che se il divario di prezzi diventa eccessivo grazie ai generosi sconti di Kia la scelta può diventare quasi obbligata. Ma un conto è sceglierla dietro forti sconti, un altro conto è sceglierla perchè la si ritiene soddisfacente per le proprie aspettative rispetto al proprio budget ed alle proprie esigenze e un altro conto ancora è sceglierla perchè la si ritiene al tempo stesso conveniente e di qualità uguale o superiore alla concorrenza più costosa.
Tu mi pare di capire dovresti rientrare nella seconda categoria. Solo che in più aggiungi che la Bravo non è superiore sotto certi aspetti come 4Ruote afferma sostenendo che le tue impressioni equivalgono a quelle di chi le interpreta e le descrive per mestiere e con esperienza.
 
kanarino ha scritto:
modus72 ha scritto:
ITEQ ha scritto:
modus72 ha scritto:
ITEQ ha scritto:
Dopo la prova 100000 km apparsa su Quattroruote, con le coreane ci andrei più cauto. Meglio una sana Focus che, seppur anonima nel design dei suoi interni resta un'auto solidissima e ben fatta,
Come già spiegato in altro post, se le Ceed fossero tutte fatte in quel modo la casa non avrebbe pensato ad una garanzia di 7 anni, sapendo in principio di dover sostituire i suoi 1.6crdi ai 100000km. A me pare assai probabile che si sia trattato del caso di un esemplare sfortunato, esattamente come si usa dire nei forum quanto arriva qualcuno a lamentarsi delle grane su un modello della rispettiva casa; come si usa fare anche qui, "è un esemplare sfortunato... " , anzi no, qui chi si lamenta è un troll... :D
Fatto sta che, sfortunato o meno il propulsore ha iniziato a cedere a 70000 km, e non per una strana congiunzione astrale: le valvole erano praticamente bruciate e le bronzine rigate: due fenomeni indipendenti....
Si certo, i fatti sono fatti e vanno presi come tali. Se però quando qui arriva qualcuno a lamentarsi di roba grave gli viene dato del troll oppure gli si dice che ha un esemplare sfortunato e che "...capita ma le altre sono a posto..", beh non vedo perchè questa giustificazione debba valere solo per i modelli sfigati Fiat. mentre, per le altre case, il guaio di un esemplare diventi la regola...

forse l'avrà detto qualc altro perchè io non ho mai detto una cosa del genere...il modello sfigato ci sta in fiat in ford in qualunque marchio anche in mercedes...lo sbaglio però è dire la prossima volta mai più fiat ford etc etc...poi ripeto l'auto è una cosa soggettiva a te può piacere da morire un modello che magari a me non piace per nulla..è come con le donne..non esiste le bella per eccellenza ma è soggettivo :D

quoto
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il problema è che qualcuno qui ormai ha la puzza sotto il naso verso i forumisti fiat...perciò vede velinari sempre, comunque e dovunque...e alla disperata loro ricerca perde il senno
 
harada31 ha scritto:
Tu mi pare di capire dovresti rientrare nella seconda categoria. Solo che in più aggiungi che la Bravo non è superiore sotto certi aspetti come 4Ruote afferma sostenendo che le tue impressioni equivalgono a quelle di chi le interpreta e le descrive per mestiere e con esperienza.
Vedi, io posso attribuire tutta la credibilità di questo mondo ad una rivista ma se capita che le loro valutazioni discordino con la mia personale esperienza ne dovrò trarre le dovute conclusioni: se salgo dietro una macchina e vedo che le mie ginocchia toccano sul sedile, poi rifaccio la stessa cosa su un'altra vettura e mi accorgo che stavolta le mie ginocchia non toccano e le gambe hanno una discreta libertà, beh possiamo prender per buoni finchè si vuole i giudizi ma nulla mi toglierà la certezza che in quel caso abbiano sbagliato qualcosa nella valutazione... E' evidente che le mie gambe non si allunghino o accorcino a seconda delle situazioni, quindi penso che chiunque nella mia situazione arrivi senza grosse difficoltà alla conclusione che la parità nella valutazione della rivista ha qualcosa che non va... Non mi metto a discutere i rilevamenti, discuto i giudizi quando questi si scontrano con la mia percezione, che in certi casi può sicuramente esser confutabile (se io parlo di confort acustico è evidente che non abbia microfoni e rilevatori sottomano, quindi la si prende per quella che è..) ma in altri casi penso che si possa anche prender in considerazione visto che ho usato un metro di giudizio e misura ripetibile (le mie gambe e ginocchia). Aggiungo poi come i giudizi di questa rivista non combacino con quelli di altre pubblicazioni, quindi un qualche margine di "variabilità" ci dovrà essere altrimenti il giudizio sarebbe stato univoco...
 
horsepower84 ha scritto:
quoto
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il problema è che qualcuno qui ormai ha la puzza sotto il naso verso i forumisti fiat...perciò vede velinari sempre, comunque e dovunque...e alla disperata loro ricerca perde il senno
Ti riferisci al sottoscritto?
 
Punto83 ha scritto:
Ma non era il topic sulle vendite in Germania??comunque noto la tendenza tutta italica ad esaltare tutto cio' che non e' Fiat...
Infatti stavamo discutendo di come i numeri di Fiat in Germania fossero eccellenti su modelli in cui è eccellente, mentre in altri modelli ove non è eccellente i numeri fossero ben più scarsi. E quindi eravamo passati a confrontare la Bravo proprio con un modello che in Germania la surclassa per vendite.
Io invece noto la tendenza a tifare al punto da chiudersi gli occhi per non vedere cose che diano fastidio, e a catalogare come tifoso contrario chiunque non sia d'accordo con la curva...
 
modus72 ha scritto:
horsepower84 ha scritto:
quoto
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il problema è che qualcuno qui ormai ha la puzza sotto il naso verso i forumisti fiat...perciò vede velinari sempre, comunque e dovunque...e alla disperata loro ricerca perde il senno
Ti riferisci al sottoscritto?

più ad altri, ma a volte anche tu mi pare che cada nella stessa cosa. Hai una grande competenza tecnica, ma a volte sembra che ti infastidisca vedere persone entusiaste del marchio fiat e ti senti in dovere di cercare di smontarle in tutti i modi...attaccando chirurgicamente i punti deboli (che nn solo fiat ha) e sorvolando o minimizzando i punti forti...
-
come se in mezzo a tanti amanti fiat t sentissi in dovere di "mediare" andando in direzione ostinata e contraria...
 
horsepower84 ha scritto:
più ad altri, ma a volte anche tu mi pare che cada nella stessa cosa. Hai una grande competenza tecnica, ma a volte sembra che ti infastidisca vedere persone entusiaste del marchio fiat e ti senti in dovere di cercare di smontarle in tutti i modi...attaccando chirurgicamente i punti deboli (che nn solo fiat ha) e sorvolando o minimizzando i punti forti...
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come se in mezzo a tanti amanti fiat t sentissi in dovere di "mediare" andando in direzione ostinata e contraria...
Non mi infastidisce vedere delle persone entusiaste, anzi. Mi "infastidisce", e lo metto fra virgolette perchè è una parola troppo grossa per quello che vorrei esprimere, che l'entusiasmo diventi tifo e più ancora che impedisca di vedere e commentare a modo delle cose che a mio avviso meriterebbero di venir osservate. E questo ne è stato un caso lampante. E poi vado in bestia quando si risponde alle mie argomentazioni riportando delle cose che non ho detto, oppure tentando di etichettarmi come "antifiat, bastian contrario, " tendenza tutta italica ad esaltare tutto cio' che non e' Fiat..." o ancora "ha la puzza sotto il naso verso i forumisti fiat...perciò vede velinari sempre, comunque e dovunque.." perchè sono le cose che si scrivono quando non si hanno più argomenti per controbattere nella discussione e allora si cerca di denigrare il "nemico" di idee come contrario a prescindere. Esattamente come fanno quei mangiapane dei nostri politici quando si confrontano, non si discute sulle idee buone o meno buone ma si cerca di etichettare come "di sinistra" o "di destra" e quindi da seguire o rifiutare solo in base a quello...
 
Il fatto è che 500, Panda e Grande Punto sono considerate ai vertici delle loro ripsettive categorie da quasi tutte le riviste del settore ( e mica c'è solo 4Ruote), la Bravo no. Per fare un esempio la 500 è il punto di riferimento del segmento A per quanto riguarda la qualità realizzativa, la Bravo ancora no. Ciò non toglie che sia una macchina molto valida. Postando i prevenditivi non volevo far nascere una discussione sui valori assoluti della Bravo e della Cee'd. Cercavo solo dei consigli sui modelli presi in esame 1.4 GPL LX e 1.4 16v Gpl Dynamic (o Active). Mi pare ovvio che, avendone la possibilità, mio padre opterebbe per una bella T-Jet magari Emotion o per una 1.6 120 Cv DPF. Se poi fossi io, che ho 28 anni, a scegliere...beh trovo la Bravo più intrigante. Ma per una persona matura senza velleità sportive e alla ricerca di un mezzo affidabile e comodo (nonché economico), gli oltre 3mila euro potrebbero sembrare eccessivi. Tutto qui.
 
. Fiat ad esempio non riduce la garanzia dei veicoli alimentati a metano o a gpl rispetto alle varianti a benzina. Significherà pur qualcosa?[/quote]

mi consenta.........come fa a ridurre la garanzia che è già ai minimi legali.
quando la fiat ti darà 5 anni o 100.000 km senza supplementi di prezzo allora potrai parlare di garanzia totale sulle fiat.
 
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