Ok sono daccordo con te. Ma quello che volevo dire è: La 500 in europa ha ottenuto risultati disastrosi, anche in rapporto alla concorrenza diretta? Dai test che ho visto in rete del 2007, mi è sembrato di no.. Quindi non ho capito il senso di questa polemica.... cavolo poi, una volta che in fiat azzeccano un auto... :lol:Fancar_ ha scritto:
Cito audi A3 perchè il titolo del tuo post è "Ecco perchè Fiat non sarà mai vero leader in Italia ed Europa" e non Ecco perchè Fiat 500 non sarà mai vero leader in Italia ed Europa".Inoltre, visto che con le modifiche da te descritte non si dovrebbe diminuire l'energia assorbita, mi spieghi quali soluzioni tecnologiche sono state introdotte per fare in modo che il lavoro di deformazione non assorbito dalla struttura aggiunta non si trasmetta sugli occupanti?mur17 ha scritto:E allora di audi A3 cosa dovremmo dire?Ha 4 stelle in un euroncap risalente al 2003(stando al sito euroncap).Irrigidire il telaio vuol dire perdere deformazione programmata e di conseguenza perdere protezione nei confronti dei pedoni oltre a ridurre l'energia assorbibile dalla scocca e quindi aumentare le sollecitazioni sugli occupanti.Discorso diverso negli states dove essendo il parco auto composto quasi unicamente da vetture dai 2000kg in su in ogni incidente sono richieste caratteristiche strutturali superiori a scapito dell'assorbimento di energia e quindi si preferisce scaricare l'urto sull'occupante piuttosto che sulla scocca.Negli anni 90 difficilmente si trovavano macchine accartocciate ma molto più facilmente gli occupanti morivano nell'impatto.Per questi motivi i passaruota sono fatti spesso in plastica o comunque proggettati perchè in caso di impatto si pieghino e non impediscano al muso di accartocciarsi.I baffi che si vedono sui fendinebbia dell'audi a 4 e adottati da quasi tutti i modelli audi non sono una scelta estetica ma sono stati messi per rispondere alle richieste di protezione dei pedoni e per fare in modo che questo venga ribaltato sul cofano anzichè infilarsi sotto alla vettura.E così presumo molti altri dettagli costruttivi che ai più possono sembrare scelte estetiche o logiche aziendali votate al risparmio.FurettoS ha scritto:NEWsuper5 ha scritto:è già l'auto più sicura della categoria secondo l'euroncap. quindi in tempi di ristrettezze economiche....marchionne cerca di non spendere dove può evitare di farlo...come tutti gli altri costruttori, del resto.FurettoS ha scritto:
poi non è con questi argomenti che riconquisti un mercato...lo stesso dove buona parte degli acquirenti di una serie 1 non sa in che asse della propria auto è esercitata la trazione
Attenzione a dire queste cose! La 500 non è l'auto più sicura della sua categoria poichè il suo test Euro Ncap risale al 2007. L'attuale protoccolo di Euro Ncap 2010/2011 è molto più severo quindi un 5 stelle 2007 non può essere paragonato ad un 5 stelle 2010, coma ad esempio l'audi A1.
A mio avviso è proprio invece con questi argomenti molto più diretti ed immediati che mostri le capacità di un'azienda e il processo di revisione tecnologica in atto. Un auto strutturalmente più sicura delle altre è un vanto non un pecca.
Che Marchionne se ne freghi del fantomatico progetto "Fabbrica Italia" questo è ormai arcinoto, così come la forte influenza speculativa sull'Italia sui suoi progetti, ma basta che poi non si dica che non ci sono occasioni per rilanciare il marchio nel vecchio continente.
mur17 ha scritto:Cito audi A3 perchè il titolo del tuo post è "Ecco perchè Fiat non sarà mai vero leader in Italia ed Europa" e non Ecco perchè Fiat 500 non sarà mai vero leader in Italia ed Europa".Inoltre, visto che con le modifiche da te descritte non si dovrebbe diminuire l'energia assorbita, mi spieghi quali soluzioni tecnologiche sono state introdotte per fare in modo che il lavoro di deformazione non assorbito dalla struttura aggiunta non si trasmetta sugli occupanti?mur17 ha scritto:E allora di audi A3 cosa dovremmo dire?Ha 4 stelle in un euroncap risalente al 2003(stando al sito euroncap).Irrigidire il telaio vuol dire perdere deformazione programmata e di conseguenza perdere protezione nei confronti dei pedoni oltre a ridurre l'energia assorbibile dalla scocca e quindi aumentare le sollecitazioni sugli occupanti.Discorso diverso negli states dove essendo il parco auto composto quasi unicamente da vetture dai 2000kg in su in ogni incidente sono richieste caratteristiche strutturali superiori a scapito dell'assorbimento di energia e quindi si preferisce scaricare l'urto sull'occupante piuttosto che sulla scocca.Negli anni 90 difficilmente si trovavano macchine accartocciate ma molto più facilmente gli occupanti morivano nell'impatto.Per questi motivi i passaruota sono fatti spesso in plastica o comunque proggettati perchè in caso di impatto si pieghino e non impediscano al muso di accartocciarsi.I baffi che si vedono sui fendinebbia dell'audi a 4 e adottati da quasi tutti i modelli audi non sono una scelta estetica ma sono stati messi per rispondere alle richieste di protezione dei pedoni e per fare in modo che questo venga ribaltato sul cofano anzichè infilarsi sotto alla vettura.E così presumo molti altri dettagli costruttivi che ai più possono sembrare scelte estetiche o logiche aziendali votate al risparmio.FurettoS ha scritto:NEWsuper5 ha scritto:è già l'auto più sicura della categoria secondo l'euroncap. quindi in tempi di ristrettezze economiche....marchionne cerca di non spendere dove può evitare di farlo...come tutti gli altri costruttori, del resto.FurettoS ha scritto:
poi non è con questi argomenti che riconquisti un mercato...lo stesso dove buona parte degli acquirenti di una serie 1 non sa in che asse della propria auto è esercitata la trazione
Attenzione a dire queste cose! La 500 non è l'auto più sicura della sua categoria poichè il suo test Euro Ncap risale al 2007. L'attuale protoccolo di Euro Ncap 2010/2011 è molto più severo quindi un 5 stelle 2007 non può essere paragonato ad un 5 stelle 2010, coma ad esempio l'audi A1.
A mio avviso è proprio invece con questi argomenti molto più diretti ed immediati che mostri le capacità di un'azienda e il processo di revisione tecnologica in atto. Un auto strutturalmente più sicura delle altre è un vanto non un pecca.
Che Marchionne se ne freghi del fantomatico progetto "Fabbrica Italia" questo è ormai arcinoto, così come la forte influenza speculativa sull'Italia sui suoi progetti, ma basta che poi non si dica che non ci sono occasioni per rilanciare il marchio nel vecchio continente.
la 500 allora è una delle auto più sicure della sua categoria, comunque.FurettoS ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:la 500 allora è una delle auto più sicure della sua categoria, comunque.FurettoS ha scritto:
e l'audi A1 rientra nel segmento superiore, non essendo certo una rivale per picanto e aygo....
riguardo al vanto tecnologico, questo è tipico dei marchi premium, non certo di quelli generalisti.
ormai c'è un certo livellamento nella sicurezza, non siamo più nella situazione di meno di dieci anni fa, quando la pur economica gamma renault faceva impallidire marchi ben più blasonati a livello di sicurezza passiva.
mi sarebbe piaciuto vedere la differenza con le auto di questi anni, come l'ultima focus, tanto per stare in ford.FurettoS ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:mi sarebbe piaciuto vedere la differenza con le auto di questi anni, come l'ultima focus, tanto per stare in ford.FurettoS ha scritto:
quella del filmato già non era eccellente ai suoi tempi.... :?
giusto per vedere i progressi in un test ben oltre il limite
per curiosità, diciamo....
saturno_v ha scritto:
FurettoS ha scritto:Anche i modelli tedeschi vengono in qualche modo "rettificati" nel rispetto delle normative e strategie di marketing vigenti in America e questo lo avevamo detto.
Se si leggono i numeri però si vede si che la A4 europea pesa 1530 Kg. e l' identico modello, a livello meccanico, USA pesa 1644 Kg. con alla fine circa un 7% in più; la stessa A4 USA però, di cui il modello base viene definito Premium, è già bella dotata di accessori rispetto alla sorella europea, senza dimenticare che di serie viene dato il "Glass sunroof", ovvero il tettuccio in vetro che non è di certo un campione di leggerezza e che implica aggravio di peso, quindi escludo interventi significativi a livello strutturale.
La 500 USA, sempre parlando di curb weight , fa segnare col manuale 1074 Kg. la sorella europea invece 930 kg. alla fine ci sono 144 kg. in più su una macchinetta di meno di 4 metri che equivalgono ad un 14% in più di aggravio di peso, ovviamente non imputabile ai soli accessori e a leggere rettifiche di conformità normativa ma a modifiche strutturali come detto in precedenza.
saturno_v ha scritto:FurettoS ha scritto:Anche i modelli tedeschi vengono in qualche modo "rettificati" nel rispetto delle normative e strategie di marketing vigenti in America e questo lo avevamo detto.
Se si leggono i numeri però si vede si che la A4 europea pesa 1530 Kg. e l' identico modello, a livello meccanico, USA pesa 1644 Kg. con alla fine circa un 7% in più; la stessa A4 USA però, di cui il modello base viene definito Premium, è già bella dotata di accessori rispetto alla sorella europea, senza dimenticare che di serie viene dato il "Glass sunroof", ovvero il tettuccio in vetro che non è di certo un campione di leggerezza e che implica aggravio di peso, quindi escludo interventi significativi a livello strutturale.
La 500 USA, sempre parlando di curb weight , fa segnare col manuale 1074 Kg. la sorella europea invece 930 kg. alla fine ci sono 144 kg. in più su una macchinetta di meno di 4 metri che equivalgono ad un 14% in più di aggravio di peso, ovviamente non imputabile ai soli accessori e a leggere rettifiche di conformità normativa ma a modifiche strutturali come detto in precedenza.
Da voi i tettucci apribili sono in plastica?? Qui forse ce ne era qualcuno 30 anni fa...oggi sono tutti in vetro, premium o no......
si, infatti, giusto per vedere come si comporta la scocca.FurettoS ha scritto:Assolutamente sì, a quella velocità non è tanto questione di robustezza o meno.
Il corpo umano è sottoposto ad una decellerazione talmente elevata che l'unico modo di salvarsi sarebbe inglobato in un materiale che assorba completamente o quasi l'urto.
E come schiantarsi contro una diga! L'assorbimento li è uguale a zero quindi la velocità d'impatto si moltiplica é un pò come se ti schiantassi a 400 Km/h. :shock:
Infatti il posteriore dell'auto si solleva completamente accartocciandosi sull'anteriore tanta è la forza che il blocco di cemento e acciao riflette sulla vettura.
NEWsuper5 ha scritto:si, infatti, giusto per vedere come si comporta la scocca.FurettoS ha scritto:Assolutamente sì, a quella velocità non è tanto questione di robustezza o meno.
Il corpo umano è sottoposto ad una decellerazione talmente elevata che l'unico modo di salvarsi sarebbe inglobato in un materiale che assorba completamente o quasi l'urto.
E come schiantarsi contro una diga! L'assorbimento li è uguale a zero quindi la velocità d'impatto si moltiplica é un pò come se ti schiantassi a 400 Km/h. :shock:
Infatti il posteriore dell'auto si solleva completamente accartocciandosi sull'anteriore tanta è la forza che il blocco di cemento e acciao riflette sulla vettura.
i manichini non si salverebbero comunque :lol:
