Osservatorio costo carburanti, rifornimenti, ricariche, report consumi forumers QR

[pphomebox]

Posto che sulla capacità lorda e netta sei certo siano dati affidabili e veritieri, la situazione (riassumo) mi pare questa:

I dati "migliori" sono il 13 % della ricarica DC @28 Kw medi e il 16 % della ricarica AC @10 Kw medi.

Per il resto sei tra il 27 % e il 32%, quando carichi @1,5 kW.

Mi vengono in mente altre tre cose:

- porta il tuo contatore @5/6 kW di potenza, al di là dell'una-tantum per l'adeguamento, il maggior costo in corrente lo recuperi con le minori perdite, probabilmente la tua Mercedes è davvero poco efficiente in fase di ricarica e il tutto viene aggravato in maniera enorme dalla bassissima potenza di ricarica che stai utilizzando.

- prova a sentire, su forum specifici Mercedes o su Fabcebook in gruppi specifici per il tuo modello, quali sono le performance in ricarica così, al di là delle risposte "ufficiali" che ti dà Mercedes, ti fai un'idea più precisa e basata anche su altri proprietari del tema dispersione ricarica.

- anche se Mercedes considera tutto ciò normale, io gli porterei l'auto chiedendo un riallineamento/reset del BMS così da ricreare un punto 0 anche lato veicolo

grazie, purtroppo il contatore del condominio è unico, con sottocontatori per ogni box, quindi l'aumento di potenza individuale è improponibile, soprattutto per i costi, anche se il fabbricato e gli impianti sono molto recenti

seguirò sicuramente l'indicazione di leggere in giro, ma sull'imparzialità dei forum dedicati stenderei un velo pietoso

sono già in attesa di avere un appuntamento in officina e spero seriamente di poter attenuare questo effetto con il solo reset del sistema di gestione della batteria

grazie di nuovo della disponibilità. cercherò di tenervi aggiornati sugli esiti

 

[pphomebox]

No, intendevo, per esempio, il J5 2017, che regge ancora ore, anzi, giorni, in uso wifi con la stessa batteria da 9 anni, ricaricato giornalmente sino al 2023, quando ho cambiato telefono per memoria insufficiente, ma la batteria sarebbe ancora buona.

anch'io ho un iphone SE del 2016 e la batteria è buona, ma dura 9 ore se non parli o navighi troppo, altrimenti la esaurisci in 7, non è affatto da buttare, purtroppo non è "buona" per l'utilizzo che ne dovrei fare

 

[cuorern]

Solo una cosa non mi è chiara, contatore unico per il condominio e sottocontatore.

Di fatto parli di un contascatti/misuratore di kWh?

Se parli di casa recente è uno schema che non avevo mai sentito, nella casa vecchia (perché l'abbiamo venduta) che era recente avevamo il box e la cantina collegati al nostro contatore di casa, se tiravo giù il generale nel locale contatori anche box e cantina venivano esclusi.

Nel condominio box dove ora ho il garage abbiamo un unico contatore che serve le luci dei box, qualche neon e i cancelli automatici, però in quello scenario non ci sono "sottocontatori" ne è possibile installarne ma, quello che mi è stato indicato, è l'installazione di un contascatti che però non ha una potenza specifica, misura semplicemente ciò che arriva nel mio box, sono io poi nel caso a dover fare tutto l'investimento per stendere il cavo (di sezione corretta) + differenziale a quadro contatore principale + pulsante di sgancio esterno prima di installare la wallbox.

Di contatori e sottocontatori non avevo mai sentito parlare, si impara sempre qualcosa!

 

[pphomebox]

Solo una cosa non mi è chiara, contatore unico per il condominio e sottocontatore.

Di fatto parli di un contascatti/misuratore di kWh?

Se parli di casa recente è uno schema che non avevo mai sentito, nella casa vecchia (perché l'abbiamo venduta) che era recente avevamo il box e la cantina collegati al nostro contatore di casa, se tiravo giù il generale nel locale contatori anche box e cantina venivano esclusi.

Nel condominio box dove ora ho il garage abbiamo un unico contatore che serve le luci dei box, qualche neon e i cancelli automatici, però in quello scenario non ci sono "sottocontatori" ne è possibile installarne ma, quello che mi è stato indicato, è l'installazione di un contascatti che però non ha una potenza specifica, misura semplicemente ciò che arriva nel mio box, sono io poi nel caso a dover fare tutto l'investimento per stendere il cavo (di sezione corretta) + differenziale a quadro contatore principale + pulsante di sgancio esterno prima di installare la wallbox.

Di contatori e sottocontatori non avevo mai sentito parlare, si impara sempre qualcosa!

si, si tratta di una versione di quelli che definisci "contascatti", non è un contatore ufficiale del gestore elettrico, per me sono "contatori" anche quelli digitali (due) che ho collegato nel box per queste misurazioni senza recarmi nella saletta dedicata

a valle del "contascatti" poi è collegato un magnetotermico da 6A, che non scatta neanche quando l'auto segnala un assorbimento di 1,5/1,7kw (strano), ma che mi risulta sia l'unica limitazione presente su quel tratto di cavo

ed esattamente come descrivi, l'impegno per tutta la parte a monte della wallbox è decisamente troppo onerosa per una plug-in

 

[cuorern]

si, si tratta di una versione di quelli che definisci "contascatti", non è un contatore ufficiale del gestore elettrico, per me sono "contatori" anche quelli digitali (due) che ho collegato nel box per queste misurazioni senza recarmi nella saletta dedicata

a valle del "contascatti" poi è collegato un magnetotermico da 6A, che non scatta neanche quando l'auto segnala un assorbimento di 1,5/1,7kw (strano), ma che mi risulta sia l'unica limitazione presente su quel tratto di cavo

ed esattamente come descrivi, l'impegno per tutta la parte a monte della wallbox è decisamente troppo onerosa per una plug-in

Ora mi è tutto chiaro.

Circa il magnetotermico da 6A effettivamente sono 1.380W @230V, probabilmente ha un po' di tolleranza anche se in generale sono abbastanza "precisi".

Ci sta anche che l'auto legga qualcosa di leggermente diverso.

Idea: perché non cambi il magnetotermico con uno da 10A?

È un salto relativamente "piccolo" e magari caricare a 1 kW in più (2,3 kW contro 1,3 kW) produce benefici apprezzabili anche in termini di disperazione/perdite.

 

[agricolo]

In base a cosa?

Numeri letti su vari articoli, anche sulla nostra rivista, relativamente alle ricariche a bassa potenza.

 

[agricolo]

In città non credo sia obiettivamente possibile, non tanto per gli spazi ma quanto per la corrente che devi portare, l'unica a farle è Tesla ma sono sempre "fuori", poi le altre che ci sono rimangono comunque in aree sub-urbane se non addirittura in autostrada.

Ma poi il problema è che faticano a rientrare dei costi di alcune colonnine (o ci vuole molto tempo), in città si rischia di non rientrare mai di un investimento simile.

...e quindi, è proprio un problema della tecnologia nel suo insieme: non va, se non la spingi.

 

[cuorern]

...e quindi, è proprio un problema della tecnologia nel suo insieme: non va, se non la spingi.

Con l'elettrico si aprono scenari e differenze che prima non avevi, ovviamente ci sono (tanti) limiti ma altrettante possibilità.

Io auspico una marcia indietro su ban, divieti ed editti bulgari (nei fatti, non su carta come pare ora), però sarebbe un peccato buttare via il bimbo assieme all'acqua.

 

[arizona77]

Credo trovi terreno fertile su questo, sia io che Zero teniamo una sorta di diario delle ricariche (un banale foglio Excel, niente di esoterico).

Quando io mi riferisco alle perdite segno, per ogni rifornimento, la % di avvio carica e la % di fine carica e ovviamente tengo traccia dei kWh che mi vengono di volta in volta addebitati/fatturati.

In più, guardando vari documenti, review, analisi tecniche e documentazione disponibile, ho segnato qual è la capacità "netta" della batteria e su quello, assieme alle due percentuali di cui sopra, faccio i relativi i conteggi.

Come avevamo già detto poi un singolo punto % può rappresentare anche mezzo kWh in +/- a seconda che sia appena "scattato" o stia "quasi per scattare", ovviamente su tante rilevazioni tendenzialmente questa piccola variabile tenderà a diventare trascurabile.

Al di là dei fenomeni fisici che portano alla famosa "dispersione" posso dirti che generalmente tanto più è veloce la ricarica tanto meno c'è dispersione, se carichi in DC (cosa che ho fatto solo due volte, per test) la differenza è generalmente inferiore a caricare in AC.

Parte della differenza tra me e Zero sta nel fatto che io carico esclusivamente a colonnine pubbliche a valori prossimi ai 7 kW medi (non ho wallbox) mentre lui carica quasi esclusivamente a casa, in garage, a valori più bassi (presumo 3/4 kW, magari anche meno in alcuni momenti per via del load balancing).

Però le nostre medie sono relativamente vicine, è il valore del 30% di perdita che rilevi per la tua che è davvero esagerato (in pratica "butti" un kWh ogni tre), penso che non si possa arrivare a quei valori nemmeno con cariche molto molto lente (attorno a 1 kW).

Però, e qui sta il bello di una comunità come quella di questo forum, io sono più che disponibile a darti una mano confrontandosi sui valori e anche rifacendo i conteggi se può aiutare a capire meglio la situazione; possiamo partire da qui.

Che auto hai?

Capacità batteria lorda?

Capacità batteria netta?

Dove la ricarichi?

Come la ricarichi e a auntie kW?

Se non e' esoterico....
....Ci sta.

 

[pphomebox]

Ora mi è tutto chiaro.

Circa il magnetotermico da 6A effettivamente sono 1.380W @230V, probabilmente ha un po' di tolleranza anche se in generale sono abbastanza "precisi".

Ci sta anche che l'auto legga qualcosa di leggermente diverso.

Idea: perché non cambi il magnetotermico con uno da 10A?

È un salto relativamente "piccolo" e magari caricare a 1 kW in più (2,3 kW contro 1,3 kW) produce benefici apprezzabili anche in termini di disperazione/perdite.

grazie del suggerimento, potrei provare effettivamente, ma devo parlarne necessariamente con l'amministratore

ho il dubbio che in condominio la questione possa degenerare in considerazioni fuori luogo, riguardo la potenza complessiva a disposizione di tutti (22 box)
mi sembra sia difficile che quel contatore possa fornire in monofase oltre i 10-11kw, perché trifase non è

qualche settimana fa ho visto uscire una eqe suv dall'altro corridoio...insomma in questo periodo basta poco per accendere qualsiasi miccia...

 

[Zero_cilindri]

al contrario, sono invece interessato alle analisi, con specifico riferimento alle perdite da ricarica, che tu indichi come mediamente al 5%, ZeroCilindri intorno al 10%, mentre personalmente le misuro di proporzioni molto più elevate, per cui il consumo effettivo sale anche di oltre il 30%

In realtà ho il 10,88% di dispersione ma è compreso tutto, casa + AC + DC
A casa ho un contratto da 3 kw che da lunedi a venerdi dalle 23.00 alle 07.00 e il sabato dopo le 23.00 tutta la domenica e giorni festivi diventano 6 kw perchè faccio parte del programma di Arera e del GSE.
Ma dato che la gestione dinamica del carico della wallbox non può essere programmata in base all'orario o ai giorni, in teoria dovrebbe farlo via web il mio fornitore di energia ma dato che è una sperimentazione a volte i 6 kw non sono 6 e a volte non iniziano alle 23:00 e a volte sono altelamenti, con l'unico effetto di far saltare spesso il contatore. Quindi ho impostato ia gestione dinamica dei carichi a 3 kw cosi se la ricarico di giorno amministra i carichi, mentre di notte va sparata a 3 kw fino alla mattina perchè la casa sfrutta qual di più che da la sperimentazione e se è altalenate non ha effetto sulla ricarica.
Comunque la perdite casalinghe sono ad una media del 12,70 %, mentre le perdite fatte fino ad ora esternamente DC + AC hanno una media del 4,42%.
Di AC ne ho fatte pochissime dove ho una perdita media del 5-6%, in DC invece ho una perdita del 2-3,5%. Mentre nelle DC Ionity che è di VW la perdita non supera il 2,10%.

 

[pphomebox]

In realtà ho il 10,88% di dispersione ma è compreso tutto, casa + AC + DC
A casa ho un contratto da 3 kw che da lunedi a venerdi dalle 23.00 alle 07.00 e il sabato dopo le 23.00 tutta la domenica e giorni festivi diventano 6 kw perchè faccio parte del programma di Arera e del GSE.
Ma dato che la gestione dinamica del carico della wallbox non può essere programmata in base all'orario o ai giorni, in teoria dovrebbe farlo via web il mio fornitore di energia ma dato che è una sperimentazione a volte i 6 kw non sono 6 e a volte non iniziano alle 23:00 e a volte sono altelamenti, con l'unico effetto di far saltare spesso il contatore. Quindi ho impostato ia gestione dinamica dei carichi a 3 kw cosi se la ricarico di giorno amministra i carichi, mentre di notte va sparata a 3 kw fino alla mattina perchè la casa sfrutta qual di più che da la sperimentazione e se è altalenate non ha effetto sulla ricarica.
Comunque la perdite casalinghe sono ad una media del 12,70 %, mentre le perdite fatte fino ad ora esternamente DC + AC hanno una media del 4,42%.
Di AC ne ho fatte pochissime dove ho una perdita media del 5-6%, in DC invece ho una perdita del 2-3,5%. Mentre nelle DC Ionity che è di VW la perdita non supera il 2,10%.

comunque molto bassa rispetto ai valori che misuro personalmente

 

[cuorern]

In realtà ho il 10,88% di dispersione ma è compreso tutto, casa + AC + DC
A casa ho un contratto da 3 kw che da lunedi a venerdi dalle 23.00 alle 07.00 e il sabato dopo le 23.00 tutta la domenica e giorni festivi diventano 6 kw perchè faccio parte del programma di Arera e del GSE.
Ma dato che la gestione dinamica del carico della wallbox non può essere programmata in base all'orario o ai giorni, in teoria dovrebbe farlo via web il mio fornitore di energia ma dato che è una sperimentazione a volte i 6 kw non sono 6 e a volte non iniziano alle 23:00 e a volte sono altelamenti, con l'unico effetto di far saltare spesso il contatore. Quindi ho impostato ia gestione dinamica dei carichi a 3 kw cosi se la ricarico di giorno amministra i carichi, mentre di notte va sparata a 3 kw fino alla mattina perchè la casa sfrutta qual di più che da la sperimentazione e se è altalenate non ha effetto sulla ricarica.
Comunque la perdite casalinghe sono ad una media del 12,70 %, mentre le perdite fatte fino ad ora esternamente DC + AC hanno una media del 4,42%.
Di AC ne ho fatte pochissime dove ho una perdita media del 5-6%, in DC invece ho una perdita del 2-3,5%. Mentre nelle DC Ionity che è di VW la perdita non supera il 2,10%.

Ottimo, quindi nello scenario di ricariche in AC grossomodo rilevi dispersion simili alle mie.

A casa, a 3 kW, raddoppia, in DC dimezza.

Questi un po' i conti della serva ed osservazioni verosimili rispetto alle comuni esperienze.

 

[Zero_cilindri]

il monitoraggio è già in corso anche se non ancora formalizzato su foglio excel, devo riordinare le foto

a supporto di quanto appena esposto devo aggiungere che si trattava di una ricarica DC durata 59minuti e 30secondi e le capacità sono quelle dichiarate ufficialmente dalla casa madre, per le plug-in la differenza netto-lordo è mediamente maggiore

aggiungo che se avesse una capacità maggiore questo non corrisponderebbe a quanto indicato dal cdb in relazione al soc (sempre degli strumenti dell'auto)

qualche esempio, le ricariche 0-100 prevedono comunque il contributo del termico, spesso minimo:
--ex.1 ricarica domestica 0-100% ad 1,5kw (il contatore del garage non è collegato all'appartamento, quindi è limitato con contatore specifico), capacità teorica 25,28kwh, ricaricati 32,60kwh (non ho usato l'auto per un giorno), scostamento 28,96%;
--ex.2 ricarica domestica 65-100% ad 1,5kw, capacità teorica (25,28*0,35) 8,848kwh, ricaricati 11,40kwh, scostamento 28,84%;
--ex.3 ricarica domestica 81-100% ad 1,5 kw, capacità teorica (25,28*0,19) 4,80kwh, ricaricati 6,3kwh, scostamento 31,25%
--ex.4 ricarica DC 0-100% a 27,79kw medi, capacità teorica 25,28, ricaricati 28,596kwh, scostamento 13,12%
--ex.5 ricarica domestica 26-100% ad 1,5kw, capacità teorica (25,28*0,74) 18,71kwh, ricaricati 23,80kwh, scostamento 27,20%
--ex.6 ricarica AC 0-100% a 10,1kw medi , capacità teorica 25,28kwh, ricaricati 29,4kwh, scostamento 16,29%

Purtroppo, o per fortuna dipende da come la vedi, facendo delle ricerche non sei l'unico a riscontrare elevate dispersioni su questo modello.
Si potrebbe pensare ad un difetto hardware del caricatore di bordo ma visto che le cose in DC non sono migliori dove il caricatore di bordo è bypassarto è chiaro che è una gestione software poco ottimizzata o troppo "prudente".
L'officina dovrebbe chiarire se sono impostazioni corrette ma risultano inefficienti, o serve un aggiornamento per la gestione della ricarica.

 

[agricolo]

Con l'elettrico si aprono scenari e differenze che prima non avevi

...il proverbiale modo per risolvere problemi che prima non c'erano?