<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Osservatorio costo carburanti, rifornimenti, ricariche, report consumi forumers QR | Page 203 | Il Forum di Quattroruote

Osservatorio costo carburanti, rifornimenti, ricariche, report consumi forumers QR

Sai bene che con i numeri attuali non sono economicamente convenienti

Alla fine sempre la arriviamo; probabilmente i tempi non sono maturi per l'elettrico, e per adesso bisogna scendere a compromessi
Grossomodo abbiamo scritto la stessa cosa, solo che io credo che il modello di ricarica, in città, debba premiare tantissimi punti dispersi un po' ovunque di ricarica lenta (andrebbe bene anche a 7/11 kW) o addirittura lentissima (2/3 kw, senza obbligo di rimuovere l'auto una volta giunta al 100%) ma mai di grosse stazioni di ricarica che facciano da accentratori.

Il modello delle grosse stazioni di ricarica, anche rapida o rapidissima, vanno invece benissimo in autostrada e fuori dai grossi centri urbani.
 
Penso anche io, quindi il mio 15% stimato molto a spanne è vicinussimo al 20% che diceva agricolo.

Però, nel caso di pannelli e batteria di accumulo, essendo presa dal sole l'energia (intendo non pagata), il fatto che possa avere qualche punto % di dispersione in più è assolutamente accettabile e controbilanciato dal poter ricaricare con costi contenuti (ammortamento dell'impianto) e più si carica e prima si arriva al punto in cui l'impianto si è "ripagato". ;)
 
Credo trovi terreno fertile su questo, sia io che Zero teniamo una sorta di diario delle ricariche (un banale foglio Excel, niente di esoterico).

Quando io mi riferisco alle perdite segno, per ogni rifornimento, la % di avvio carica e la % di fine carica e ovviamente tengo traccia dei kWh che mi vengono di volta in volta addebitati/fatturati.

In più, guardando vari documenti, review, analisi tecniche e documentazione disponibile, ho segnato qual è la capacità "netta" della batteria e su quello, assieme alle due percentuali di cui sopra, faccio i relativi i conteggi.

Come avevamo già detto poi un singolo punto % può rappresentare anche mezzo kWh in +/- a seconda che sia appena "scattato" o stia "quasi per scattare", ovviamente su tante rilevazioni tendenzialmente questa piccola variabile tenderà a diventare trascurabile.

Al di là dei fenomeni fisici che portano alla famosa "dispersione" posso dirti che generalmente tanto più è veloce la ricarica tanto meno c'è dispersione, se carichi in DC (cosa che ho fatto solo due volte, per test) la differenza è generalmente inferiore a caricare in AC.

Parte della differenza tra me e Zero sta nel fatto che io carico esclusivamente a colonnine pubbliche a valori prossimi ai 7 kW medi (non ho wallbox) mentre lui carica quasi esclusivamente a casa, in garage, a valori più bassi (presumo 3/4 kW, magari anche meno in alcuni momenti per via del load balancing).

Però le nostre medie sono relativamente vicine, è il valore del 30% di perdita che rilevi per la tua che è davvero esagerato (in pratica "butti" un kWh ogni tre), penso che non si possa arrivare a quei valori nemmeno con cariche molto molto lente (attorno a 1 kW).

Però, e qui sta il bello di una comunità come quella di questo forum, io sono più che disponibile a darti una mano confrontandosi sui valori e anche rifacendo i conteggi se può aiutare a capire meglio la situazione; possiamo partire da qui.

Che auto hai?

Capacità batteria lorda?

Capacità batteria netta?

Dove la ricarichi?

Come la ricarichi e a auntie kW?
Grazie,
cercavo proprio il confronto.

La mia auto è plug-in Mercedes GLC 300de
batteria lorda dichiarata circa 31kwh
batteria netta dichiarata 25,28kwh
ricarico dovunque mi trovo sia in ac che dc, ma il maggior numero di ricariche avviene in garage con un massimo di 1,5kw

l'esempio che ho sottoposto a Mercedes è il seguente, in questo caso l'assorbimento sarebbe del 16,84%:
"dai dati dichiarati la quota utilizzabile della batteria della mia auto è di poco oltre i 25kwh, in un viaggio di 371,3km con partenza batteria al 100%, il cdb segnala una percentuale di guida elettrica del 23% ed un consumo elettrico di 6,0kwh/100km; quindi il sistema dell'auto segnala (coerentemente con il cdb) batteria all'11% di carica, quindi circa 22,50kwh da ricaricare, mentre la colonnina pubblica ha ricaricato e fatturato 26,291kwh, oltre il valore dichiarato di capacità utile della batteria"
 
Non sono esperto di batterie, ma da quanto mi sono informato, queste ultime, dovrebbero mantenere meglio il 100-0 se usate in regime ordinario di 80-20, ma sono condizioni che ho letto, non sperimentato.
dovremmo accordarci sul fatto se un ingegnere elettrico/elettronico possa essere considerato un esperto di batterie in termini di degrado, perché a mio parere anche una figura iperqualificata teoricamente potrebbe non essere esperto di tutte le fasi della vita di un prodotto
 
Grazie,
cercavo proprio il confronto.

La mia auto è plug-in Mercedes GLC 300de
batteria lorda dichiarata circa 31kwh
batteria netta dichiarata 25,28kwh
ricarico dovunque mi trovo sia in ac che dc, ma il maggior numero di ricariche avviene in garage con un massimo di 1,5kw

l'esempio che ho sottoposto a Mercedes è il seguente, in questo caso l'assorbimento sarebbe del 16,84%:
"dai dati dichiarati la quota utilizzabile della batteria della mia auto è di poco oltre i 25kwh, in un viaggio di 371,3km con partenza batteria al 100%, il cdb segnala una percentuale di guida elettrica del 23% ed un consumo elettrico di 6,0kwh/100km; quindi il sistema dell'auto segnala (coerentemente con il cdb) batteria all'11% di carica, quindi circa 22,50kwh da ricaricare, mentre la colonnina pubblica ha ricaricato e fatturato 26,291kwh, oltre il valore dichiarato di capacità utile della batteria"
Benissimo, dai primi dati capisco che è una plug-in che tendi a usare quanto più possibile con la batteria carica (caricando a casa).

Certamente caricare a 1,5 kW (che in realtà sono un po' meno se imposti il carichino a 6A o un po' di più se lo imposti a 7A), sono una potenza di carica molto inferiore a quella cui carico io e cmq inferiore a quella di zero, ci sta quindi che il tuo differenziale possa essere superiore ai nostri 5/10%.

Poi, che sia il 12, il 15 o il 20% dipende da un'infinità di altri fattori come il caricatore di bordo, la temperatura della batteria all'arrivo, ecc.) però ripeto mi aspetterei valori compresi tra poco più del 10% e fino al 20% (che già è tanto), ma non oltre.

L'unica cosa che mi sento di suggerirti è di chiedere ufficialmente a Mercedes quale sia la reale capacità NETTA a disposizione per le ricariche perché se devo essere onesto 6 kWh di differenza lordo-netto su appena 31 kWh di pacco batteria è davvero moltissimo, non vorrei che un primo inghippo stesse qui.

Il secondo suggerimento è quello di tener monitorato utilizzo e ricarica su percorsi esclusivamente elettrici, non so se sia possibile farlo, ma io escluderei del tutto ed in ogni condizione la parte termica, continuando a fare cicli di carica e usandola esclusivamente in elettrico: se riesci a farlo per qualche migliaio di km (anche soli 2/3.000 km) credo che tu possa avere dei dati molto affidabili su cui fare delle riflessioni e osservare eventuali divergenze tra kWh fatturati e kWh effettivamente immessi (avendo certezza della capacità netta).
 
Sinceramente la prima parte del post non l'ho capita bene, intendi che se un'auto elettrica usa lo stallo di ricarica come parcheggio (senza ricaricare) allora NON riceve la multa, mentre se lì c'è una termica allora e solo allora scatta la multa?
La multa. Io abito in una via stretta ove spesso e volentieri parcheggiano davanti al passo carraio "eh ma non c'è posto " la sucsa più frequente. Chi dà le multe? Il vigile che si trova a passare o la polizia urbana su chiamata di qualcuno che non può uscire/entrare dal portone?

Idem con patate con l'elettrica e gli stalli di ricarica....

Se davanti al palazzo parcheggia il nipote a zì Vincè cugino del vicino nessuno chiama.....due pesi due misure secondo me.
 
Benissimo, dai primi dati capisco che è una plug-in che tendi a usare quanto più possibile con la batteria carica (caricando a casa).

Certamente caricare a 1,5 kW (che in realtà sono un po' meno se imposti il carichino a 6A o un po' di più se lo imposti a 7A), sono una potenza di carica molto inferiore a quella cui carico io e cmq inferiore a quella di zero, ci sta quindi che il tuo differenziale possa essere superiore ai nostri 5/10%.

Poi, che sia il 12, il 15 o il 20% dipende da un'infinità di altri fattori come il caricatore di bordo, la temperatura della batteria all'arrivo, ecc.) però ripeto mi aspetterei valori compresi tra poco più del 10% e fino al 20% (che già è tanto), ma non oltre.

L'unica cosa che mi sento di suggerirti è di chiedere ufficialmente a Mercedes quale sia la reale capacità NETTA a disposizione per le ricariche perché se devo essere onesto 6 kWh di differenza lordo-netto su appena 31 kWh di pacco batteria è davvero moltissimo, non vorrei che un primo inghippo stesse qui.

Il secondo suggerimento è quello di tener monitorato utilizzo e ricarica su percorsi esclusivamente elettrici, non so se sia possibile farlo, ma io escluderei del tutto ed in ogni condizione la parte termica, continuando a fare cicli di carica e usandola esclusivamente in elettrico: se riesci a farlo per qualche migliaio di km (anche soli 2/3.000 km) credo che tu possa avere dei dati molto affidabili su cui fare delle riflessioni e osservare eventuali divergenze tra kWh fatturati e kWh effettivamente immessi (avendo certezza della capacità netta).
il monitoraggio è già in corso anche se non ancora formalizzato su foglio excel, devo riordinare le foto

a supporto di quanto appena esposto devo aggiungere che si trattava di una ricarica DC durata 59minuti e 30secondi e le capacità sono quelle dichiarate ufficialmente dalla casa madre, per le plug-in la differenza netto-lordo è mediamente maggiore

aggiungo che se avesse una capacità maggiore questo non corrisponderebbe a quanto indicato dal cdb in relazione al soc (sempre degli strumenti dell'auto)

qualche esempio, le ricariche 0-100 prevedono comunque il contributo del termico, spesso minimo:
--ex.1 ricarica domestica 0-100% ad 1,5kw (il contatore del garage non è collegato all'appartamento, quindi è limitato con contatore specifico), capacità teorica 25,28kwh, ricaricati 32,60kwh (non ho usato l'auto per un giorno), scostamento 28,96%;
--ex.2 ricarica domestica 65-100% ad 1,5kw, capacità teorica (25,28*0,35) 8,848kwh, ricaricati 11,40kwh, scostamento 28,84%;
--ex.3 ricarica domestica 81-100% ad 1,5 kw, capacità teorica (25,28*0,19) 4,80kwh, ricaricati 6,3kwh, scostamento 31,25%
--ex.4 ricarica DC 0-100% a 27,79kw medi, capacità teorica 25,28, ricaricati 28,596kwh, scostamento 13,12%
--ex.5 ricarica domestica 26-100% ad 1,5kw, capacità teorica (25,28*0,74) 18,71kwh, ricaricati 23,80kwh, scostamento 27,20%
--ex.6 ricarica AC 0-100% a 10,1kw medi , capacità teorica 25,28kwh, ricaricati 29,4kwh, scostamento 16,29%
 
Ultima modifica:
Credo lo sia più un chimico o laureato in scienze dei materiali. Almeno queste sono le fonti che reputo più approfondite.
sono d'accordo, il fine era dare un riferimento elevato per capire se anche un profilo altamente qualificato sia da considerare realmente esperto in termini di utilizzo e degrado, perché IMHO non lo è
 
sono d'accordo, il fine era dare un riferimento elevato per capire se anche un profilo altamente qualificato sia da considerare realmente esperto in termini di utilizzo e degrado, perché IMHO non lo è
Per capire servono (servirebbero) prove di laboratorio, non solo modellizzazione teorico-ingegneristica. Però chi sa veramente cosa sucede in una batteria, può fornire chiavi di interpretazione all'uso corretto. IMVHO
 
Posto che sulla capacità lorda e netta sei certo siano dati affidabili e veritieri, la situazione (riassumo) mi pare questa:

I dati "migliori" sono il 13 % della ricarica DC @28 Kw medi e il 16 % della ricarica AC @10 Kw medi.

Per il resto sei tra il 27 % e il 32%, quando carichi @1,5 kW.

Mi vengono in mente altre tre cose:

- porta il tuo contatore @5/6 kW di potenza, al di là dell'una-tantum per l'adeguamento, il maggior costo in corrente lo recuperi con le minori perdite, probabilmente la tua Mercedes è davvero poco efficiente in fase di ricarica e il tutto viene aggravato in maniera enorme dalla bassissima potenza di ricarica che stai utilizzando.

- prova a sentire, su forum specifici Mercedes o su Fabcebook in gruppi specifici per il tuo modello, quali sono le performance in ricarica così, al di là delle risposte "ufficiali" che ti dà Mercedes, ti fai un'idea più precisa e basata anche su altri proprietari del tema dispersione ricarica.

- anche se Mercedes considera tutto ciò normale, io gli porterei l'auto chiedendo un riallineamento/reset del BMS così da ricreare un punto 0 anche lato veicolo
 
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