Ma2 ha scritto:rosberg ha scritto:givemefive ha scritto:rosberg ha scritto:sempliciotta ha scritto:ma un 1.2 non è un pò sottodimensionato per una octavia?
Ah guarda, con me sfondi una porta già aperta come si suole dire.
Io rabbrividisco ogni volta che vedo il 1.2 associato all'Octavia...
Il 1.2 tsi è preso da esempio, anche considerando il 1.6 td il discorso non cambia.
La questione è la seguente: come fanno a costare praticamente uguali una seg. B allungata e una seg. C ben equipaggiata.
Ripeto non ho fatto il calcolo su un allestimento base contro uno top, ho considerato un top e un intermedio che perlopiù si equivalgono.
A mio avviso è il listino della SB che va rivisto.
Aspettiamo sconti.
Lo so, infatti la mia risposta non era tanto finalizzata al confronto iniziale della discussione ma quanto in risposta al fatto che trovo anche io il 1.2 sottodimensionato per l'Octavia.
A Ma2 dico che non trovo logico confrontare un 1.2 benzina con un 1.6 diesel, che non trovo sottodimensionato. Non intendevo confrontare le prestazioni ma proprio il motore in sè. Come dici tu con l'esempio che hai portato, trovo eccessivo questo downsizing, così come un 1.4 su una Superb.
Parlando invece della sovrapposizione di prezzo e di "segmento", dico che sicuramente potranno esserci sconti differenti tra le due vetture, Certo è che trovo inevitabile situazioni di questo genere, di sovrapposizione. Si cerca sempre di ampliare la gamma andando a rosicchiare fette di mercato ad altri. Si creano quindi dei sottosegmenti, dei segmenti di nicchia, un target di clientela particolare...e alla fine inevitabilmente ci si sovrappone.
Da quando in qua un motore si valuta solo per la cilindrata?
il tuo è un discorso tutt'altro che scientifico e logico ma solo "sensazionale"....
Se per avere le stesse prestazioni di un 1.6 tdi 105 cv è sufficiente un 1.2 tsi 105 cv non vedo perchè rabbrividirsi :shock: ...
Oltretutto non è un motore "tirato" visto che ha un rapporto di 87.5 cv/lt che con le attuali tecnologie non è più tanto: ormai 87/cv lt vengono raggiunti sia da motori grossi che piccoli indipendentemente se sono benzina o diesel....
inizio a "storgere il naso" solo se un motore supera i 100/110 cvlt, poiche questi potrebbero diventare motori poco affidabili.....
rosberg ha scritto:Ma2 ha scritto:rosberg ha scritto:givemefive ha scritto:rosberg ha scritto:sempliciotta ha scritto:ma un 1.2 non è un pò sottodimensionato per una octavia?
Ah guarda, con me sfondi una porta già aperta come si suole dire.
Io rabbrividisco ogni volta che vedo il 1.2 associato all'Octavia...
Il 1.2 tsi è preso da esempio, anche considerando il 1.6 td il discorso non cambia.
La questione è la seguente: come fanno a costare praticamente uguali una seg. B allungata e una seg. C ben equipaggiata.
Ripeto non ho fatto il calcolo su un allestimento base contro uno top, ho considerato un top e un intermedio che perlopiù si equivalgono.
A mio avviso è il listino della SB che va rivisto.
Aspettiamo sconti.
Lo so, infatti la mia risposta non era tanto finalizzata al confronto iniziale della discussione ma quanto in risposta al fatto che trovo anche io il 1.2 sottodimensionato per l'Octavia.
A Ma2 dico che non trovo logico confrontare un 1.2 benzina con un 1.6 diesel, che non trovo sottodimensionato. Non intendevo confrontare le prestazioni ma proprio il motore in sè. Come dici tu con l'esempio che hai portato, trovo eccessivo questo downsizing, così come un 1.4 su una Superb.
Parlando invece della sovrapposizione di prezzo e di "segmento", dico che sicuramente potranno esserci sconti differenti tra le due vetture, Certo è che trovo inevitabile situazioni di questo genere, di sovrapposizione. Si cerca sempre di ampliare la gamma andando a rosicchiare fette di mercato ad altri. Si creano quindi dei sottosegmenti, dei segmenti di nicchia, un target di clientela particolare...e alla fine inevitabilmente ci si sovrappone.
Da quando in qua un motore si valuta solo per la cilindrata?
il tuo è un discorso tutt'altro che scientifico e logico ma solo "sensazionale"....
Se per avere le stesse prestazioni di un 1.6 tdi 105 cv è sufficiente un 1.2 tsi 105 cv non vedo perchè rabbrividirsi :shock: ...
Oltretutto non è un motore "tirato" visto che ha un rapporto di 87.5 cv/lt che con le attuali tecnologie non è più tanto: ormai 87/cv lt vengono raggiunti sia da motori grossi che piccoli indipendentemente se sono benzina o diesel....
inizio a "storgere il naso" solo se un motore supera i 100/110 cvlt, poiche questi potrebbero diventare motori poco affidabili.....
Oh, ma guarda che ti ho dato ragione eh?
Tranne che sul fatto che secondo me non ha senso confrontare un 1.2 benzina con un 1.6 diesel solo dal punto di vista delle prestazioni. Intendo che non ha senso mettere a raffronto un'alimentazione benzina 1.2 con un'alimentazione a gasolio 1.6. Mica ho scritto chissà cosa...
Non sto dicendo nulla in merito alle prestazioni. Trovo però che un 1.2 per un'Octavia, come anche qualcun altro sopra faceva notare, sia un po' troppo piccolino.
willy1971 ha scritto:rosberg ha scritto:Ma2 ha scritto:rosberg ha scritto:givemefive ha scritto:rosberg ha scritto:sempliciotta ha scritto:ma un 1.2 non è un pò sottodimensionato per una octavia?
Ah guarda, con me sfondi una porta già aperta come si suole dire.
Io rabbrividisco ogni volta che vedo il 1.2 associato all'Octavia...
Il 1.2 tsi è preso da esempio, anche considerando il 1.6 td il discorso non cambia.
La questione è la seguente: come fanno a costare praticamente uguali una seg. B allungata e una seg. C ben equipaggiata.
Ripeto non ho fatto il calcolo su un allestimento base contro uno top, ho considerato un top e un intermedio che perlopiù si equivalgono.
A mio avviso è il listino della SB che va rivisto.
Aspettiamo sconti.
Lo so, infatti la mia risposta non era tanto finalizzata al confronto iniziale della discussione ma quanto in risposta al fatto che trovo anche io il 1.2 sottodimensionato per l'Octavia.
A Ma2 dico che non trovo logico confrontare un 1.2 benzina con un 1.6 diesel, che non trovo sottodimensionato. Non intendevo confrontare le prestazioni ma proprio il motore in sè. Come dici tu con l'esempio che hai portato, trovo eccessivo questo downsizing, così come un 1.4 su una Superb.
Parlando invece della sovrapposizione di prezzo e di "segmento", dico che sicuramente potranno esserci sconti differenti tra le due vetture, Certo è che trovo inevitabile situazioni di questo genere, di sovrapposizione. Si cerca sempre di ampliare la gamma andando a rosicchiare fette di mercato ad altri. Si creano quindi dei sottosegmenti, dei segmenti di nicchia, un target di clientela particolare...e alla fine inevitabilmente ci si sovrappone.
Da quando in qua un motore si valuta solo per la cilindrata?
il tuo è un discorso tutt'altro che scientifico e logico ma solo "sensazionale"....
Se per avere le stesse prestazioni di un 1.6 tdi 105 cv è sufficiente un 1.2 tsi 105 cv non vedo perchè rabbrividirsi :shock: ...
Oltretutto non è un motore "tirato" visto che ha un rapporto di 87.5 cv/lt che con le attuali tecnologie non è più tanto: ormai 87/cv lt vengono raggiunti sia da motori grossi che piccoli indipendentemente se sono benzina o diesel....
inizio a "storgere il naso" solo se un motore supera i 100/110 cvlt, poiche questi potrebbero diventare motori poco affidabili.....
Oh, ma guarda che ti ho dato ragione eh?
Tranne che sul fatto che secondo me non ha senso confrontare un 1.2 benzina con un 1.6 diesel solo dal punto di vista delle prestazioni. Intendo che non ha senso mettere a raffronto un'alimentazione benzina 1.2 con un'alimentazione a gasolio 1.6. Mica ho scritto chissà cosa...
Non sto dicendo nulla in merito alle prestazioni. Trovo però che un 1.2 per un'Octavia, come anche qualcun altro sopra faceva notare, sia un po' troppo piccolino.
Un 1.2 tradizionalmente inteso sí. Tipo quello della Y di mia moglie con 60 cv e la coppia di cui puó disporre, ma un motore da 105 cv con la coppia e l'erogazione di cui dispone non è per nulla fuori luogo. Non prestazionale, ma adeguato.
Perchè considerare adeguato il vecchio 1.6 aspirato da 102 cv (ma senza la coppia del tsi) e contemporaneamente inadeguato il tsi 1.2 vhe ha numeri migliori?
Solo perchè si è rimasti legati al vecchio concetto dei centimetri cubi?
Allora viva i V8 americani, solo con quelli ci si puó permettere sportive oltre i 400 cv....
Poi, i problemi di affidabilitá della prima generazione di 1.2 tsi sono un'altra cosa che nulla ha a che vedere con la cilindrata.
Ma capisco che questa discussione non puó andare piú da nessuna parte: l'abbiamo già fatta altre volte e senza un confronto al volante fra un vecchio 1.6 aspirato e il tsi è dura scrollarsi di dosso i preconcetti.
Ma2 ha scritto:willy1971 ha scritto:
Adesso pero' la nuova octavia insieme ad altre nuove auto del gruppo Vw montano nuovi motori, quindi anche il 1.2 tsi 105 cv e' nuovo (non e' il 1.2 tsi dello yeti ad esempio)
Quindi sull affidabilita' per ora non si puo' dire nulla, e' un incognita
