O.T il papa si dimette

[FAUST50]

Massimo, nessun problema anzi sei ammirevole per la sincerita'

 

[Brumista]

Tutti sappiamo che in questo forum e' vietato parlare di:
RELIGIONE
POLITICA
CALCIO

se questo e' occasione di forti conflitti assieme a Ivan siamo costretti al blocco

sono certo che nella room ?koda ci siano persone talmente intelligenti che questa ipotesi sia remota

Grazie Fausto, anche io ti stimo moltissimo...
Il mio voleva essere un pensiero in generale...
Sono certo che se ne possa discutere tranquillamente senza faziosità da entrambe le parti..
Di tutto si può discutere e anche del contrario...
Ritengo le persone che frequentano questo forum sicuramente in grado di distinguere il caso in sè...

Quello che volevo dire è che mi auguro non ci siano facili qualunquismi che a nulla servono, se non ad alimentare facili ironie...

 

[miranda453]

Tutti sappiamo che in questo forum e' vietato parlare di:
RELIGIONE
POLITICA
CALCIO

se questo e' occasione di forti conflitti assieme a Ivan siamo costretti al blocco

sono certo che nella room skoda ci siano persone talmente intelligenti che questa ipotesi sia remota

Hai fatto bene a ricordarlo caro Fausto, anche se la redazione latita nel ribadirlo sul regolamento
Non ci saranno forti conflitti, è un argomento come un altro da affrontare civilmente e nel rispetto delle diverse opinioni, vigilate pure, non si sa mai ma, se sarà il caso, mi estrometto dal messaggio volontariamente

 

[rosberg]

Massimo, nessun problema anzi sei ammirevole per la sincerita'

Grazie.
Comunque credo anche io che il discorso di gasato fosse di carattere generale e non riferito a te e all'immagine sopra.

 

[miranda453]

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

Torno a ripetere che questo discorso non c'entra assolutamente nulla con le dimissioni di un uomo dalla più alta carica ecclesiale.

Rispetto la tua opinione e ne prendo atto anche se differente dalla mia.

 

[Brumista]

Non so se il tuo messaggio sia ironico o altro.
Detto questo, a me sinceramente ha lasciato molto perplesso. Non sapevo nemmeno che un Papa (maiuscolo) potesse dimettersi se non per gravissimi motivi di salute.
Quindi o purtroppo sta davvero male e non lo sappiamo oppure non so.
Quello che so è che personalmnte mi dispiace.

Tutto ciò che è eletto dagli uomini è minuscolo.
Chi siamo noi per arrogarci il diritto di elevare così in alto una persona come le altre ?
Lui ( maiuscolo perchè inizio una frase ) ha espletato la sua funzione ma, a dire il vero non l'ho notata, e forse ha capito che la carica che ricopre è puramente simbolica ed è ora di lasciare il posto a qualcuno che lasci i fasti ed i lussi del luogo per indirizzare il mandato verso iniziative utili davvero.
Parlare da un balcone può servire ma le cose non cambiano.
Grandi persone, gradi responsabilità.
Ha fatto bene, lo apprezzo se è stata una sua decisone ma ricordiamo la risposta data ad un giornalista dal presidente americano : " chi è l'uomo più potente della Terra ? Quello che la mattina mi scrive tutto ciò che dovrò fare nella giornata...."
Dentro quelle mura a Roma c'è un mondo economico che nemmeno immaginiamo e niente si muove per caso.

Beh allora scriviamo in minuscolo anche giorgio, massimo, giovanni, roberto, marco, torino, milano, roma e genova. Che c'entra? :shock:
Cosa c'entra poi il discorso lusso con le dimissioni di una persona dalla carica più importante a livello ecclesiale? Pensi che coloro i quali c'erano prima non vivenano nelle stesse mura, con le stesse cose?
Io sono d'accordo con te su questo, al 100%, ma non vedo collegamento tra questo e le dimissioni del Papa (maiuscolo perchè comunque è la maggior figura umana che rappresenta Dio).

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

Come nel Nuovo Testamento, e nei Vangeli, troviamo l'Ufficialità che lo stesso Gesù Cristo ha voluto dare a Pietro affidandogli la guida della Chiesa...
Da qui, nei secoli a venire, la figura del Papa, diretto discendente di Pietro...

 

[Serpinik]

Ragazzi, ma se il Papa avesse l'Alzheimer? In tal caso tra breve potrebbe essere incapace di intendere e di volere... voglio dire, per una volta non facciamoci seghe mentali -scusate- sulle motivazioni del suo gesto -che ha sorpreso anche me- accettiamolo e basta, in fondo, prima di essere il Papa anche lui è un uomo con tutti i suoi limiti.
Altra cosa, non diamo troppo peso alle profezie che prevedono che il 112° Papa sia l'ultimo, o che un Papa nero sia l'ultimo, sennò finisce come per il 21 dicembre 2012...

 

[rosberg]

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

Torno a ripetere che questo discorso non c'entra assolutamente nulla con le dimissioni di un uomo dalla più alta carica ecclesiale.

Rispetto la tua opinione e ne prendo atto anche se differente dalla mia.

Ma io non ho espresso opinioni differenti da te.
Ho semplicemente espresso l'opinione che queste dimissioni mi hanno stupito, che mi auguro che ci siano dietro gravissimi motivi a causa dei quali Banedetto XVI abbia assunto questa decisione, e mi auguro che queste motivazioni vengano pubblicamente espresse in maniera ufficiale e sincera perchè ritengo che per i fedeli e per la gente sia giusto così.
Non so se tu la pensi diversamente su questo.

Per altri discorsi non è la discussione giusta per discuterne e non ho espresso pareri, se no il fatto, che è un dato di fatto, che a livello di carica ecclesiale, l'essere più supremo a capo della Chiesa Cattolica assuma il ruolo e il nome di Papa e che dal punto di vista umano, come carica, più altro di lui in ambito religioso e cristiano non c'è nessun altro.
Poi che sia giusto o sbagliato, che lo stabilisca l'uomo o il Cielo, la Gazzetta Ufficiale o la Bibbia questo è un altro discorso. (e comunque sia è Gesù stesso che incarica Pietro)

 

[miranda453]

Non so se il tuo messaggio sia ironico o altro.
Detto questo, a me sinceramente ha lasciato molto perplesso. Non sapevo nemmeno che un Papa (maiuscolo) potesse dimettersi se non per gravissimi motivi di salute.
Quindi o purtroppo sta davvero male e non lo sappiamo oppure non so.
Quello che so è che personalmnte mi dispiace.

Tutto ciò che è eletto dagli uomini è minuscolo.
Chi siamo noi per arrogarci il diritto di elevare così in alto una persona come le altre ?
Lui ( maiuscolo perchè inizio una frase ) ha espletato la sua funzione ma, a dire il vero non l'ho notata, e forse ha capito che la carica che ricopre è puramente simbolica ed è ora di lasciare il posto a qualcuno che lasci i fasti ed i lussi del luogo per indirizzare il mandato verso iniziative utili davvero.
Parlare da un balcone può servire ma le cose non cambiano.
Grandi persone, gradi responsabilità.
Ha fatto bene, lo apprezzo se è stata una sua decisone ma ricordiamo la risposta data ad un giornalista dal presidente americano : " chi è l'uomo più potente della Terra ? Quello che la mattina mi scrive tutto ciò che dovrò fare nella giornata...."
Dentro quelle mura a Roma c'è un mondo economico che nemmeno immaginiamo e niente si muove per caso.

Beh allora scriviamo in minuscolo anche giorgio, massimo, giovanni, roberto, marco, torino, milano, roma e genova. Che c'entra? :shock:
Cosa c'entra poi il discorso lusso con le dimissioni di una persona dalla carica più importante a livello ecclesiale? Pensi che coloro i quali c'erano prima non vivenano nelle stesse mura, con le stesse cose?
Io sono d'accordo con te su questo, al 100%, ma non vedo collegamento tra questo e le dimissioni del Papa (maiuscolo perchè comunque è la maggior figura umana che rappresenta Dio).

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

Come nel Nuovo Testamento, e nei Vangeli, troviamo l'Ufficialità che lo stesso Gesù Cristo ha voluto dare a Pietro affidandogli la guida della Chiesa...
Da qui, nei secoli a venire, la figura del Papa, diretto discendente di Pietro...

Giusto, non lo rammentavo.
Il problema è nato dalla donazione di Sutri in poi dove alla chiesa fu concesso il potere materiale ed economico oltre a quello temporale.

 

[gnpb]

...
... ... dato le aperture sulle coppie di fatto proposte da altri porporati ad esempio della Chiesa, chiaramente incompatibile con la sua figura (o il suo pensiero).

Spero che il prossimo sappia avvicinare la gente alla chiesa invece che allontanarla.

:shock: Sul primo pensiero dico E PER FORTUNA...
:!: Sul secondo pensiero dico LO SPERO ANCHE IO

Infine mi sono sempre chiesto come si possa dire "a me questo Papa piace" oppure "a me questo Papa non piace". Posso giudicare una persona, dire se mi piace o non mi piace, standoci insieme, vivendo qualcosa e condividendo qualcosa. Posso dirlo di un parroco, di un vescovo, di un dirigente aziendale o di un collega, però mi chiedo come si possa dirlo di un Papa. Boh...non l'ho mai capito.

Riconoscere che persone dello stesso sesso hanno il diritto di amarsi, se così sentono, non mi comporta alcun problema. Che possano unirsi con un legame riconosciuto dalla legge terrena nemmeno. Andare oltre a questo non sta bene nemmeno a me (né posso nemmeno pensare che la chiesa possa piegare le sue leggi a queste volontà, se le hai stai al di fuori mi sembra normale). Ma non posso tollerare che questa si immischi elargendo pareri, non richiesti e quasi vincolanti in uno stato come l'italia, su come si debba gestire le questioni terrene (sia sulle coppie, che sull'aborto, che sul divorzio, che sull'eutanasia, la ricerca scientifica, ecc).
Le indicazioni date (secondo il mio pensiero) devono essere chiaramente espresse come linee guida che un cristiano credente dovrebbe seguire personalmente, pensando, nel rispetto delle volontà altrui che nulla toccano quelle personali, che un'altra persona potrebbe non essere credente e/o avere parere diverso e quindi operare scelte diverse. La direzione dei proclami fatti da questo Papa era tutt'altra, da cui il mio giudizio, non certo sulla sua persona, che ovviamente non conosco ma sul suo operato.

Se poi sia stato solo un portavoce invece che un ispiratore di questa linea d'azione non lo so e nemmeno mi interessa, lui è il simbolo e lui non mi è piaciuto.

Scrivo questo messaggio solo per chiarire la mia posizione nei confronti delle perplessità di rosberg in relazione a quanto quotato. Mi scuso fin d'ora se ho offeso la sensibilità di qualcuno.

 

[miranda453]

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

Torno a ripetere che questo discorso non c'entra assolutamente nulla con le dimissioni di un uomo dalla più alta carica ecclesiale.

Rispetto la tua opinione e ne prendo atto anche se differente dalla mia.

Ma io non ho espresso opinioni differenti da te.
Ho semplicemente espresso l'opinione che queste dimissioni mi hanno stupito, che mi auguro che ci siano dietro gravissimi motivi a causa dei quali Banedetto XVI abbia assunto questa decisione, e mi auguro che queste motivazioni vengano pubblicamente espresse in maniera ufficiale e sincera perchè ritengo che per i fedeli e per la gente sia giusto così.
Non so se tu la pensi diversamente su questo.

Per altri discorsi non è la discussione giusta per discuterne e non ho espresso pareri, se no il fatto, che è un dato di fatto, che a livello di carica ecclesiale, l'essere più supremo a capo della Chiesa Cattolica assuma il ruolo e il nome di Papa e che dal punto di vista umano, come carica, più altro di lui in ambito religioso e cristiano non c'è nessun altro.
Poi che sia giusto o sbagliato, che lo stabilisca l'uomo o il Cielo, la Gazzetta Ufficiale o la Bibbia questo è un altro discorso. (e comunque sia è Gesù stesso che incarica Pietro)

Esatto, ma sono certo che non era questa la chiesa che Pietro fu incaricato di
portare avanti ma, anche questa, è un'altra storia

 

[vovosinho]

Ritornando alla notizia del giorno, tutti vanno a cercare le profezie di Malachia e quelle di Nostradamus, ma stranamente chi ha anticipato l'evento è un bel film di Nanni Moretti: Habemus papam
di cui riporto la clip del discorso finale del papa nella finzione cinematografica:
http://tinyurl.com/bpyrq5s

 

[rosberg]

gnpb: non hai offeso la sensibilità di nessuno credo, almeno...la mia no, quindi tranquillo.

miranda453: posso anche essere d'accordo con te sulla tua frase del messaggio poco sopra, anzi, direi che sono d'accordo con te.

Tornando alle dimissioni, dico che quello che mi ha lasciato perplesso è la frase che ho letto virgolettata da più parti e cioè sulle fatiche "fisiche, mentali e spirituali". Le prime due ci possono stare, anzi, ci stanno, ma la terza mi lascia molto perplesso.
La prima cosa che mi verrebbe da dire è che lasciare un gregge senza pastore non è molto bello ed è un po' da vigliacchi, ma credo che alle spalle ci sia una motivazione tale che possa giustificare e far comprendere questa decisione. A livello umano credo però che si sia esposto ad un attacco mediatico notevole perchè passare per vigliacco è un attimo. Per questo spero vengano rese note le motivazioni reali e sincere perchè se no sarebbe troppo comodo per tutti.
Giovanni Paolo II disse che "dalla croce non si può scendere, anche se si soffre", qui invece pare che Benedetto sia sceso. Siccome non voglio pensare così, mi piace pensare a qualcosa di diverso, spero che davvero come ha scritto Fausto, speriamo nei prossimi giorni di avere qualche informazione in più.

 

[gbortolo]

Premesso che ognuno è libero di credere dallo 0 al 100% percento nella religione cui per tradizione o scelta personale è più vicino, trovo che sarebbe giusto da parte di tutti rispettare le scelte altrui.

Penso anche che non sia il caso di lanciarsi in ipotesi o giudizi più o meno strampalati, anche perché semplicemente non sappiamo nulla.
Il tempo forse ci darà qualche risposta.

Quanto al "mi piace" "non mi piace" Rosberg rassegnati.
Oggi il mondo gira così, col pulsante fb a fianco.

Per il latino invece, ricordo che è la lingua ufficiale della Chiesa Cattolica in tutto il mondo. Quindi annunciarlo in altre lingue equivarrebbe ad una discriminazione verso le lingue non utilizzate (anche le benedizioni sono in Latino, poi gli auguri nelle varie lingue)
.

 

[Brumista]

Papa non è il nome di battesimo che ususlamente si scrive maiuscolo, quella è una " carica " affibiata dal clero.
Maggior figura che rappresenta Dio ?
Ma dove è scritto questo, vecchio, nuovo testamento ?
Sacre scritture ?
Dove è scritto che abbiamo bisogno di un ruolo definito mentre sappiamo benissimo che sono esistite persone che hanno svolto il loro mandato in umiltà, scalzi, poveri, logori offrendo la vita per il prossimo ?
Non ti insegno nulla ma sai meglio di me che è Dio a decidere e non gli uomini per cui attento a colui che anche solo si avvicina a rappresentarLo.
Nel vecchio testamente era chiaramente scritto.

:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

Torno a ripetere che questo discorso non c'entra assolutamente nulla con le dimissioni di un uomo dalla più alta carica ecclesiale.

Rispetto la tua opinione e ne prendo atto anche se differente dalla mia.

Ma io non ho espresso opinioni differenti da te.
Ho semplicemente espresso l'opinione che queste dimissioni mi hanno stupito, che mi auguro che ci siano dietro gravissimi motivi a causa dei quali Banedetto XVI abbia assunto questa decisione, e mi auguro che queste motivazioni vengano pubblicamente espresse in maniera ufficiale e sincera perchè ritengo che per i fedeli e per la gente sia giusto così.
Non so se tu la pensi diversamente su questo.

Per altri discorsi non è la discussione giusta per discuterne e non ho espresso pareri, se no il fatto, che è un dato di fatto, che a livello di carica ecclesiale, l'essere più supremo a capo della Chiesa Cattolica assuma il ruolo e il nome di Papa e che dal punto di vista umano, come carica, più altro di lui in ambito religioso e cristiano non c'è nessun altro.
Poi che sia giusto o sbagliato, che lo stabilisca l'uomo o il Cielo, la Gazzetta Ufficiale o la Bibbia questo è un altro discorso. (e comunque sia è Gesù stesso che incarica Pietro)

Esatto, ma sono certo che non era questa la chiesa che Pietro fu incaricato di
portare avanti ma, anche questa, è un'altra storia

Questo è vero...