<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nuovo (ennesimo) piano Alfa | Page 19 | Il Forum di Quattroruote

Nuovo (ennesimo) piano Alfa

crank ha scritto:
Kren ha scritto:
Altrove si rinnovano e si ampliano e, almeno che la cecità non abbia colpito anche te (grazie per il consiglio ma ho già il mio ottico di fiducia), ti dovresti rendere conto che alfa ha il listino più ridotto di tutte le case attualmente presenti sul mercato europeo....
Hai altri PP degli ultimi anni che non siano FIAT? Mostrarli sarebbe d'aiuto al forum.
A me vengono in mente Serie3, che è ormai anche lei un anno che viene venduta "questa abbiamo" e l'accanimento terapeutico su A3. Andando a memoria già nel 2009 nuova A3 e nuova Serie1 erano imminenti, mentre Giulietta era ormai data per dispersa; Serie1 è uscita quest'anno. Anche loro hanno fatto due conti e favorito grosse berline che vendono in Cina.
I tedeschi sono indubbiamente più organizzati e vengono da anni di ottime vendite, ma oggi come oggi anche loro non stanno proprio tranquilli.
Ripeto (stavolta ricambio il tuo consiglio di munirsi di strumenti di ausilio alla lettura :lol: ): sto parlando della sola Alfa.
Comunque tu citi Audi e BMW: credo che mettere i PP di queste 2 sarebbe abbastanza imbarazzante. Se poi alleghiamo pure i listini il confronto si fa penoso.
Non staranno tranquilli ma l'anno scorso hanno battuto i rispettivi record di vendita.
Alfa a malapena ha venduto la metà rispetto agli anni migliori.
Poi se per te hanno rispettato il PP per me va bene e non ti farò di certo cambiare idea.
 
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat, piuttosto che perseverare nel volerne discutere come se fosse indipendente... o addirittura vostro...
Magari cosi evitate di continuare a far del male al vostro fegato, se non altro... 8) :lol:

Io capisco le critiche al Gruppo sulla gestione dell'Alfa, che secondo me potrebbero fargli solo bene, ma in questo modo scomposto e confusionario non credo che andrete lontani, se è il suo bene quello a cui mirate.
Ma in questo modo, a mio avviso le critiche non saranno mai indirizzate bene e non inquadrando bene le questioni non saranno mai utili all'abbisogna, risultando cosi solo parziali e spesso fino alla scorrettezza, o comunque vissute come tali, rimanendo per questo cosi improduttive da risultare solo fini a se stesse.
É per motivi come questi che soprattutto i suoi più fermi critici hanno perso ogni credibilità. ;)

Ridimensionerei un attimino.

Non credo che qualcuno qui risenta di complicazioni all'apparato epatico per cioò che fiat fa con il marchio Alfa Romeo.
Non credo si possa negare diritto di opinione a chi non possiede il marchio.
Non credo che le critiche che si levano qui o altrove influenzino in modo determinante le scelte e i risultati conseguiti da fiat.
Non credo che il problema di credibilità maggiore e l'esigenza di andare lontani ce li abbia chi viene qui a fare critiche. Il problema di credibilità e di dover andare lontano in questo momento ce l'ha fiat.
 
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:
 
fpaol68 ha scritto:
Qualcuno dica a Crank che il forum Fiat è un altro. Lo stesso per cortesia dica che Alfa è dal 1986 che fa parte del gruppo fiat (sono 25 gli anni).
mettiti d'accordo con te stesso.

valvonauta_distratto ha scritto:
Marchionne è in grado solo di compiere operazioni finanziarie e basta, sfruttare tutte le possibilità per "fare finanza" senza prodotto. Ritardi, rinvii, cancellazioni di modelli, rifiuto di accordare contratti più favorevoli ai lavoratori i quali lavorerebbero più volentieri... Ricordo cheq quando arrivò a Detroit lo applaudirono ed un utente del forum (non ricordo chi sia) disse molto inteligentemente: nono lo conoscono ancora... bene qualcuno ora la comincia a conoscerlo e proprio sui contratti che si farà conoscere...
La gestione finanziaria fa parte della gestione economica complessiva evista la gamma motori e la risalita del gruppo direi che se la cava parecchio bene. Lo stesso all'estero, visto come stava Chrysler e come sta ora, l'applauso se l'è meritato tutto, e difatti ora chiedono anche l'aumento. Credo che abbiamo da imparare.

Kren ha scritto:
Ripeto (stavolta ricambio il tuo consiglio di munirsi di strumenti di ausilio alla lettura :lol: ): sto parlando della sola Alfa.
Comunque tu citi Audi e BMW: credo che mettere i PP di queste 2 sarebbe abbastanza imbarazzante. Se poi alleghiamo pure i listini il confronto si fa penoso.
Non staranno tranquilli ma l'anno scorso hanno battuto i rispettivi record di vendita.
Alfa a malapena ha venduto la metà rispetto agli anni migliori.
Poi se per te hanno rispettato il PP per me va bene e non ti farò di certo cambiare idea.
Ragazzo, mio, tu stesso hai scritto che altrove i PP si ampiano ed io ho risposto che anche altrove rimandano i modelli. Hanno battuto i rispettivi record di vendita? Dove? Perché quando si parla di ALFA di Europa si parla, e dubito fortemente che abbiano avuto questo frosso picco in Europa.
 
crank ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Comunicazione di servizio: qualcuno dica cortesemente a crank che siamo nel forum Alfa, e che l'uscita del Doblò a metano e della Ypsilon non interessa.
Comunicazione di servizio: qualcuno dica a BelliCapelli e fpaolo che ALFA è nel gruppo FIAT da vent'anni e in quello FIAT-Chrysler da 2.

modus72 ha scritto:
E' inutile star a rimarcare che i product plan vengono rispettati, visto che gli aggiornamenti agli stessi vengono palesemente apportati proprio per l'impossibilità di rispettarli.
Non mi dire! Ed io che pensavo che li facessero solo per confermare

Kren ha scritto:
Altrove si rinnovano e si ampliano e, almeno che la cecità non abbia colpito anche te (grazie per il consiglio ma ho già il mio ottico di fiducia), ti dovresti rendere conto che alfa ha il listino più ridotto di tutte le case attualmente presenti sul mercato europeo....
Hai altri PP degli ultimi anni che non siano FIAT? Mostrarli sarebbe d'aiuto al forum.
A me vengono in mente Serie3, che è ormai anche lei un anno che viene venduta "questa abbiamo" e l'accanimento terapeutico su A3. Andando a memoria già nel 2009 nuova A3 e nuova Serie1 erano imminenti, mentre Giulietta era ormai data per dispersa; Serie1 è uscita quest'anno. Anche loro hanno fatto due conti e favorito grosse berline che vendono in Cina.
I tedeschi sono indubbiamente più organizzati e vengono da anni di ottime vendite, ma oggi come oggi anche loro non stanno proprio tranquilli.


Tu dici che ha ritoccato solo il PP Alfa: e chissenefrega degli altri marchi di fiat.
Stiamo parlando del Biscione non del gruppo (del quale, sinceramente, me ne frega assai poco).
Insomma. Sono stati rispettati i piani di Dodge, JEEP, della Lancia/Chrysler, di FIAT e della Maserati, è anche anomalo il fatto che le rogne vengano sempre da ALFA.

Il ritocco (che sottile...io parlerei di stravolgimento) ha comportato il congelamento di qualsiasi new entry nei prossimi 2 anni, ha cancellato un modello, rimpiazzato (ma il condizionale sarebbe d'obbligo) con un altro prodotto. Altro che 1 o 2 modelli.
Purtroppo il mercato non è come la politica dove un termine può essere interpretato nelle sue varie sfumature. Se un modello non esce o esce in ritardo ciò comporta un vuoto di gamma, che al giorno d'oggi significa perdita costante di quote di mercato. Attualmente, per finire, ti informo che la quota europea di alfa è al di sotto dell'1%.
E questa è l'unica cosa che conta.
Ma su questo siamo d'accordissimo!
La domanda a questo punto è: perché? La mia idea è che quando ci sono di mezzo i soldi nessuno è fesso. Quindi se il rinvio c'è stato, con conseguente perfdita di clientela e quindi d'introiti, c'è stato per un motivo.

Un acquirente standard poco se ne importa: compra AlVolante, apre il listino, se ritiene 159 un acquisto vantaggioso per qualità e prezzo la compra, altrimenti volta pagina. Noi appassionati ovviamente siamo quelli che rimangono delusi, ma guardando quello che è previsto per dopo un po' io mi tiro anche su. I dirigenti del gruppo invece si fanno due conti:
1. tra tutto il gruppozzo ALFA è il marchio con minor bacino di utenza per posizionamento e mercato, quindi è quello che deve fare il grosso passo di andare oltreoceano. Sviluppare e lanciare un nuovo modello già comporta un investimento ingente dì per sé, che difficilmente può avvenire in contemporanea su più fronti, ed a questo dobbiamo aggiungere il fatto che Giulia dev'essere un modello buono tanto per il mercato USA quanto per quello EU e JAP, più il caos della riorganizzazione dei 2 gruppi che ha richiesto e richiederà ulteriori finanziamenti.
2. sempre il gruppo ha intere gamme di veicoli CHIAVE (leggi: pompe di danaro) da rifare, se non vanno queste soldi non ne hai per fare i veicoli "immagine".
3. il SUV è tra poco più di un anno in concomitanza con 4C ed il FL di MiTo, Giulia l'anno successivo. Circa un anno dopo la cugina 200C. Stante la situzione miracoli non se ne possono fare ed i tempi previsti dal PP attuale paiono anche verosimili: ci sono stati problemi con Giulia, non la si sviluppa tutta qui, ecc...
Vendere qualche MiTo e qualche Giulietta COM MARGINE è già un guadagno, ALFA a quel che ne so ne ha passate di peggio; noi ci guadagnamo con 3 auto a trazione posteriore e la riduzione delle dimensioni (deo gratias) di Giulia.

Ma se io ho due vetture di 10anni che vendono ancora bene perchè dovrei avere fretta di cambiarle????Fiat perde vendite continuando a rimandare i modelli...io vorrei ricordare che la G10 doveva uscire pirma di Mito...e ribadisco quello che ho già detto in altre discussioni..ha già venduto!!!
 
crank ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Qualcuno dica a Crank che il forum Fiat è un altro. Lo stesso per cortesia dica che Alfa è dal 1986 che fa parte del gruppo fiat (sono 25 gli anni).
mettiti d'accordo con te stesso.

valvonauta_distratto ha scritto:
Marchionne è in grado solo di compiere operazioni finanziarie e basta, sfruttare tutte le possibilità per "fare finanza" senza prodotto. Ritardi, rinvii, cancellazioni di modelli, rifiuto di accordare contratti più favorevoli ai lavoratori i quali lavorerebbero più volentieri... Ricordo cheq quando arrivò a Detroit lo applaudirono ed un utente del forum (non ricordo chi sia) disse molto inteligentemente: nono lo conoscono ancora... bene qualcuno ora la comincia a conoscerlo e proprio sui contratti che si farà conoscere...
La gestione finanziaria fa parte della gestione economica complessiva evista la gamma motori e la risalita del gruppo direi che se la cava parecchio bene. Lo stesso all'estero, visto come stava Chrysler e come sta ora, l'applauso se l'è meritato tutto, e difatti ora chiedono anche l'aumento. Credo che abbiamo da imparare.

Kren ha scritto:
Ripeto (stavolta ricambio il tuo consiglio di munirsi di strumenti di ausilio alla lettura :lol: ): sto parlando della sola Alfa.
Comunque tu citi Audi e BMW: credo che mettere i PP di queste 2 sarebbe abbastanza imbarazzante. Se poi alleghiamo pure i listini il confronto si fa penoso.
Non staranno tranquilli ma l'anno scorso hanno battuto i rispettivi record di vendita.
Alfa a malapena ha venduto la metà rispetto agli anni migliori.
Poi se per te hanno rispettato il PP per me va bene e non ti farò di certo cambiare idea.
Ragazzo, mio, tu stesso hai scritto che altrove i PP si ampiano ed io ho risposto che anche altrove rimandano i modelli. Hanno battuto i rispettivi record di vendita? Dove? Perché quando si parla di ALFA di Europa si parla, e dubito fortemente che abbiano avuto questo frosso picco in Europa.

Mi sa che è qualcun'altro qui a doversi mettere d'accordo con se stesso.....

Ma tant'è il mondo è bello perchè ognuno può credere a quello che vuole, chi alle fate, chi agli orchi, chi ai vampiri, chi a Mary Poppins ecc ecc
 
SZ. ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat, piuttosto che perseverare nel volerne discutere come se fosse indipendente... o addirittura vostro...
Magari cosi evitate di continuare a far del male al vostro fegato, se non altro... 8) :lol:

Io capisco le critiche al Gruppo sulla gestione dell'Alfa, che secondo me potrebbero fargli solo bene, ma in questo modo scomposto e confusionario non credo che andrete lontani, se è il suo bene quello a cui mirate.
Ma in questo modo, a mio avviso le critiche non saranno mai indirizzate bene e non inquadrando bene le questioni non saranno mai utili all'abbisogna, risultando cosi solo parziali e spesso fino alla scorrettezza, o comunque vissute come tali, rimanendo per questo cosi improduttive da risultare solo fini a se stesse.
É per motivi come questi che soprattutto i suoi più fermi critici hanno perso ogni credibilità. ;)

Ridimensionerei un attimino.

Non credo che qualcuno qui risenta di complicazioni all'apparato epatico per cioò che fiat fa con il marchio Alfa Romeo.
Vorrei mantenere qualche flebile dubbio, se non ti dispiace... :D

Non credo si possa negare diritto di opinione a chi non possiede il marchio.
Mi dispiace ma intendevo tutt'altro... :D

Non credo che le critiche che si levano qui o altrove influenzino in modo determinante le scelte e i risultati conseguiti da fiat.
Il mio voleva essere un messaggio erga omnes... 8)

Non credo che il problema di credibilità maggiore e l'esigenza di andare lontani ce li abbia chi viene qui a fare critiche. Il problema di credibilità e di dover andare lontano in questo momento ce l'ha fiat.
Continua a dispiacermi questo fraintendimento ma ribadisco che intendevo tutt'altro. ;)

Risposte veloci, tutte in blu...
 
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:

Ecco me, per esempio... 8)
 
Chrom&gt ha scritto:
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:

Ecco me, per esempio... 8)

Nel senso che ancora non l'avevi capito? :lol:
 
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:

Ecco me, per esempio... 8)

Nel senso che ancora non l'avevi capito? :lol:

No, nel senso che sei cosi "distratto" da rivolgere la tua affermazione all'interlocutore meno indicato... 8)
 
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:

lapalissiano.
Eppur credono sia la via giusta.

O, forse, è solo l'unica che possono permettersi...
 
Bah...

Questa mattina sulla homepage di QR leggo la notizia che arriverà un crossover con marchio fiat chiamato "Cross".

Cioè, prima annunciano il rinvio del lancio del crossover marchiato Alfa Romeo, e poco dopo annunciano l'arrivo del crossover marchiato fiat.

Direi che per i simpatizzanti del marchio col Biscione tutto questo (da aggiungere allo scoop sulla G10 rimarchiata Dodge(*) o fiat per gli USA o per la Cina) è molto interessante...

(*) Vedendo la nuova Dodge Caliber, credo di capire un po' meglio il senso in cui Maglionne intendeva le affinità tra i marchi Alfa e Dodge, quando parlava di due marchi "muscolari"... (sai che muscoli ci vogliono per attivare un manettino...)
 
fpaol68 ha scritto:
crank ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
Qualcuno dica a Crank che il forum Fiat è un altro. Lo stesso per cortesia dica che Alfa è dal 1986 che fa parte del gruppo fiat (sono 25 gli anni).
mettiti d'accordo con te stesso.

valvonauta_distratto ha scritto:
Marchionne è in grado solo di compiere operazioni finanziarie e basta, sfruttare tutte le possibilità per "fare finanza" senza prodotto. Ritardi, rinvii, cancellazioni di modelli, rifiuto di accordare contratti più favorevoli ai lavoratori i quali lavorerebbero più volentieri... Ricordo cheq quando arrivò a Detroit lo applaudirono ed un utente del forum (non ricordo chi sia) disse molto inteligentemente: nono lo conoscono ancora... bene qualcuno ora la comincia a conoscerlo e proprio sui contratti che si farà conoscere...
La gestione finanziaria fa parte della gestione economica complessiva evista la gamma motori e la risalita del gruppo direi che se la cava parecchio bene. Lo stesso all'estero, visto come stava Chrysler e come sta ora, l'applauso se l'è meritato tutto, e difatti ora chiedono anche l'aumento. Credo che abbiamo da imparare.

Kren ha scritto:
Ripeto (stavolta ricambio il tuo consiglio di munirsi di strumenti di ausilio alla lettura :lol: ): sto parlando della sola Alfa.
Comunque tu citi Audi e BMW: credo che mettere i PP di queste 2 sarebbe abbastanza imbarazzante. Se poi alleghiamo pure i listini il confronto si fa penoso.
Non staranno tranquilli ma l'anno scorso hanno battuto i rispettivi record di vendita.
Alfa a malapena ha venduto la metà rispetto agli anni migliori.
Poi se per te hanno rispettato il PP per me va bene e non ti farò di certo cambiare idea.
Ragazzo, mio, tu stesso hai scritto che altrove i PP si ampiano ed io ho risposto che anche altrove rimandano i modelli. Hanno battuto i rispettivi record di vendita? Dove? Perché quando si parla di ALFA di Europa si parla, e dubito fortemente che abbiano avuto questo frosso picco in Europa.

Mi sa che è qualcun'altro qui a doversi mettere d'accordo con se stesso.....

Ma tant'è il mondo è bello perchè ognuno può credere a quello che vuole, chi alle fate, chi agli orchi, chi ai vampiri, chi a Mary Poppins ecc ecc

A me viene il dubbio che le sue affermazioni non siano del tutto disinteressate.
 
vecchioAlfista ha scritto:
roby_38 ha scritto:
Chrom&gt ha scritto:
Io, invece, direi che molti di voi forse farebbero meglio a prendere definitivamente coscienza che il marchio Alfa Romeo da un bel pezzo ormai è di proprietà del gruppo Fiat

Ma è proprio questo il punto: le Alfa sono delle Fiat vendute a prezzo VW.
E nessuno le compra a queste condizioni.
Non è così difficile da capire, o no? :lol:

lapalissiano.
Eppur credono sia la via giusta.

O, forse, è solo l'unica che possono permettersi...

Non ho ben capito cosa intendi... :?
 
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