Nuove voci.....

[fpaol68]

Mi spiegate cosa ci guadagnerebbe Fiat a cedere Alfa a VW?

un miliardo di euro, ti sembra poco? e sbarazzarsi di un marchio che non ha saputo, non sa, e non vuole più gestire.

 

[156jtd.]

Mi spiegate cosa ci guadagnerebbe Fiat a cedere Alfa a VW?

un miliardo di euro, ti sembra poco? e sbarazzarsi di un marchio che non ha saputo, non sa, e non vuole più gestire.

Se la venderà sarà solo perche quel miliardo gli servirà per la fusione con Chrysler che è necessaria per restare competitivi. Ma mi auguro che trovino altrove quei soldi o almeno mi auguro che come proposto da un'altro forumista possa intervenire Finmeccanica o addirittura Rossignolo con DeTomaso per mantenerla in Italia. Poi in entrambi i casi dovranno trovare costruttori per creare sinergie e ridurre i costi.

 

[156jtd.]

Non sarei cosi' pessimista sul fatto che. una volta passata l'Alfa a VW, si tratterebbe di vedere l'ennesima versione di audi/VW/Seat/Skoda.

Attualmente il gruppo VAG copre, abbastanza bene, tutto il mercato:
- "lusso" con Audi (lo virgoletto perche' dovrei parlare di percezione etc.)
- standard medio alto con VW
- standard medio basso con Skoda
- "sport" con Seat (anche qui molte virgolette)
- "sport estremo/totale" con Lamborghini

Sarebbe dannoso per VAG stessa sovrapporre Alfa alla Seat. Per questo credo che possano voler inserire Alfa nel settore "Sport +" ovvero delle sportive di livello piu' elevato delle Seat ma chiaramente inferiore alle Lambo (ahche se io qualche idea ce l'avrei, ma ragioniamo come azienda che deve far soldi per ora)

Ora, come si puo' posizionare un'Alfa sopra la Seat?
Utilizzando sicuramente delle differenze.

Non potrei scommettere su nulla, ma a me sembrerebbe logico poter cercare di mettere sotto la carrozzeria soluzioni che tanti di noi si aspettano come TP, sospensioni un po' piu' sofisticate etc.

La fiat pur avendo ferrari e maserati non ha voluto cercare di colmare il gap (invero bello grosso) che avrebbe significato investire molto e buttarsi su un terreno non battuto. Non a caso l'unica alfa davvero degna e' stata la 8C che mattuguarda deriva dalla Maserati. Li' e' stato piuttosto semplice visto che per quel target c'era gia' un pianale ben valido.

Il gruppo VW invece per me le potenzialita' per sviluppare parecchi modelli validi le ha.

Certo, se poi dovessero diventare Seat rimarchiate dispiacerebbe anche a me, e molto.

Ma l'alternativa attuale qual e'? Tenerla in fiat e poi lametarsi che la punto...ooops la MiTo le prende da Mini e DS3 oppure che la giulietta e' per alcuni aspetti un passo indietro persino della 147 ?

Naaa... ad un'agonia lenta preferisco il rischio di morte

ci hanno gia provato con Seat. La Tp potevano metterla li o farsi un marchio tutto nuovo ! Perche non l'hanno fatto? e non parlatemi di storia perche allora vuol dire che uno compra le auto solo per il passato e non il presente! E allora sarebbe veramnte ridicolo.
Che differenza ci sarebbe tra una stessa TP targata Seat e una Targata Alfa fatte dallo stesso costruttore ? solo il marchio. E allora vuol dire che come gia scritto sopra alla gente interessa solo lo stemmino.
Una Seat non vende
Una Alfa Made in Fiat non vende
Una Alfa Made in VW = a Seat vende

Io mi auguro rimanga italiana e mi auguro che la gente valuti le auto attuali non gli stemmini il passato e il gruppo di derivazione

 

[sofylove]

Non sò quanto ci sia di vero o meno, ma di sicuro penso che in mano ai tedeschi l'alfa, tornerebbe (viste anche le risorse economiche) ad essere il cuore sportivo che tanto mi piaceva.
Ciao

 

[156jtd.]

Non sarei cosi' pessimista sul fatto che. una volta passata l'Alfa a VW, si tratterebbe di vedere l'ennesima versione di audi/VW/Seat/Skoda.

Attualmente il gruppo VAG copre, abbastanza bene, tutto il mercato:
- "lusso" con Audi (lo virgoletto perche' dovrei parlare di percezione etc.)
- standard medio alto con VW
- standard medio basso con Skoda
- "sport" con Seat (anche qui molte virgolette)
- "sport estremo/totale" con Lamborghini

Sarebbe dannoso per VAG stessa sovrapporre Alfa alla Seat. Per questo credo che possano voler inserire Alfa nel settore "Sport +" ovvero delle sportive di livello piu' elevato delle Seat ma chiaramente inferiore alle Lambo (ahche se io qualche idea ce l'avrei, ma ragioniamo come azienda che deve far soldi per ora)

Ora, come si puo' posizionare un'Alfa sopra la Seat?
Utilizzando sicuramente delle differenze.

Non potrei scommettere su nulla, ma a me sembrerebbe logico poter cercare di mettere sotto la carrozzeria soluzioni che tanti di noi si aspettano come TP, sospensioni un po' piu' sofisticate etc.

La fiat pur avendo ferrari e maserati non ha voluto cercare di colmare il gap (invero bello grosso) che avrebbe significato investire molto e buttarsi su un terreno non battuto. Non a caso l'unica alfa davvero degna e' stata la 8C che mattuguarda deriva dalla Maserati. Li' e' stato piuttosto semplice visto che per quel target c'era gia' un pianale ben valido.

Il gruppo VW invece per me le potenzialita' per sviluppare parecchi modelli validi le ha.

Certo, se poi dovessero diventare Seat rimarchiate dispiacerebbe anche a me, e molto.

Ma l'alternativa attuale qual e'? Tenerla in fiat e poi lametarsi che la punto...ooops la MiTo le prende da Mini e DS3 oppure che la giulietta e' per alcuni aspetti un passo indietro persino della 147 ?

Naaa... ad un'agonia lenta preferisco il rischio di morte

ci hanno gia provato con Seat. La Tp potevano metterla li o farsi un marchio tutto nuovo ! Perche non l'hanno fatto? e non parlatemi di storia perche allora vuol dire che uno compra le auto solo per il passato e non il presente! E allora sarebbe veramnte ridicolo.
Che differenza ci sarebbe tra una stessa TP targata Seat e una Targata Alfa fatte dallo stesso costruttore ? solo il marchio. E allora vuol dire che come gia scritto sopra alla gente interessa solo lo stemmino.
Una Seat non vende
Una Alfa Made in Fiat non vende
Una Alfa Made in VW = a Seat vende

Io mi auguro rimanga italiana e mi auguro che la gente valuti le auto attuali non gli stemmini il passato e il gruppo di derivazione

Chi ha detto che Seat e' un fallimento? Anzi, vende molto piu' dell'alfa. Sono riusciti a differenziare un marchio con poco sforzo.

Non avrebbe avuto molto senso metterla li' la TP perche' probabilmente le maggiori vendite non avrebbero compensato a sufficienza l'investimento.

Il passato per chi compra auto sportive conta.
Non e' totalmente la prima causa di scelta ma conta.

Scusa tu ti auguri che l'alfa rimanga italiana per quale preciso motivo?
Spiegamelo.
Inoltre la gente valuta ANCHE le auto per come sono fatte.
Ed e' questa un'ulteriore causa che ha permesso all'Alfa di scendere di livello. Ormai chi vuole un'auto un po' piu' sportiva puo' scegliere nella concorrenza auto decisamente migliori.

1) si vendendo auto da 10mila euro e monovolume.
2) non vedo Tp nei prodotti SEAT
3) chiedi al capo di VW cosa farà di SEAT tra 2 anni

Quindi confermi che una SEAT a TP che sia anche e addirittura migliore di una BMW a TP non la prenderebbe nessuno mentre una ALFA TP anche se inferiore alla stessa SEATe BMW venderebbe di piu !!!!
Quindi confermi che lo stemmino è tutto in pratica!

 

[SediciValvole]

Non sarei cosi' pessimista sul fatto che. una volta passata l'Alfa a VW, si tratterebbe di vedere l'ennesima versione di audi/VW/Seat/Skoda.

Attualmente il gruppo VAG copre, abbastanza bene, tutto il mercato:
- "lusso" con Audi (lo virgoletto perche' dovrei parlare di percezione etc.)
- standard medio alto con VW
- standard medio basso con Skoda
- "sport" con Seat (anche qui molte virgolette)
- "sport estremo/totale" con Lamborghini

Sarebbe dannoso per VAG stessa sovrapporre Alfa alla Seat. Per questo credo che possano voler inserire Alfa nel settore "Sport +" ovvero delle sportive di livello piu' elevato delle Seat ma chiaramente inferiore alle Lambo (ahche se io qualche idea ce l'avrei, ma ragioniamo come azienda che deve far soldi per ora)

Ora, come si puo' posizionare un'Alfa sopra la Seat?
Utilizzando sicuramente delle differenze.

Non potrei scommettere su nulla, ma a me sembrerebbe logico poter cercare di mettere sotto la carrozzeria soluzioni che tanti di noi si aspettano come TP, sospensioni un po' piu' sofisticate etc.

La fiat pur avendo ferrari e maserati non ha voluto cercare di colmare il gap (invero bello grosso) che avrebbe significato investire molto e buttarsi su un terreno non battuto. Non a caso l'unica alfa davvero degna e' stata la 8C che mattuguarda deriva dalla Maserati. Li' e' stato piuttosto semplice visto che per quel target c'era gia' un pianale ben valido.

Il gruppo VW invece per me le potenzialita' per sviluppare parecchi modelli validi le ha.

Certo, se poi dovessero diventare Seat rimarchiate dispiacerebbe anche a me, e molto.

Ma l'alternativa attuale qual e'? Tenerla in fiat e poi lametarsi che la punto...ooops la MiTo le prende da Mini e DS3 oppure che la giulietta e' per alcuni aspetti un passo indietro persino della 147 ?

Naaa... ad un'agonia lenta preferisco il rischio di morte

ci hanno gia provato con Seat. La Tp potevano metterla li o farsi un marchio tutto nuovo ! Perche non l'hanno fatto? e non parlatemi di storia perche allora vuol dire che uno compra le auto solo per il passato e non il presente! E allora sarebbe veramnte ridicolo.
Che differenza ci sarebbe tra una stessa TP targata Seat e una Targata Alfa fatte dallo stesso costruttore ? solo il marchio. E allora vuol dire che come gia scritto sopra alla gente interessa solo lo stemmino.
Una Seat non vende
Una Alfa Made in Fiat non vende
Una Alfa Made in VW = a Seat vende

Io mi auguro rimanga italiana e mi auguro che la gente valuti le auto attuali non gli stemmini il passato e il gruppo di derivazione

Chi ha detto che Seat e' un fallimento? Anzi, vende molto piu' dell'alfa. Sono riusciti a differenziare un marchio con poco sforzo.

Non avrebbe avuto molto senso metterla li' la TP perche' probabilmente le maggiori vendite non avrebbero compensato a sufficienza l'investimento.

Il passato per chi compra auto sportive conta.
Non e' totalmente la prima causa di scelta ma conta.

Scusa tu ti auguri che l'alfa rimanga italiana per quale preciso motivo?
Spiegamelo.
Inoltre la gente valuta ANCHE le auto per come sono fatte.
Ed e' questa un'ulteriore causa che ha permesso all'Alfa di scendere di livello. Ormai chi vuole un'auto un po' piu' sportiva puo' scegliere nella concorrenza auto decisamente migliori.

ho già risposto ad una domanda identica,Seat vende più dell'Alfa perchè campa di Ibiza,marchia la Panda con l'Alfa e vedi come s'impennano le vendite...sicuramente supera Seat.

 

[Maxetto]

Comunque nell'articolo di Quattroruote ci sono scritte delle cose che sono ridicole, come il fatto che De Silva spingerebbe VW ad acquisire Alfa per vendetta nei confronti di Fiat.

 

[alkiap]

Seat differenziata?
Si, nei listini: è la più economica del gruppo VAG.
Vende perchè ha un buon rapporto prezzo/dotazioni, non certo perchè sia "l'alfa romeo spagnola" che tanto pomposamente fu annunciato qualche anno fa.
La stessa direzione VAG ha di recente espresso il suo disappunto verso i risultati del marchio spagnolo.

 

[156jtd.]

Chi ha detto che Seat e' un fallimento? Anzi, vende molto piu' dell'alfa. Sono riusciti a differenziare un marchio con poco sforzo.

Non avrebbe avuto molto senso metterla li' la TP perche' probabilmente le maggiori vendite non avrebbero compensato a sufficienza l'investimento.

Il passato per chi compra auto sportive conta.
Non e' totalmente la prima causa di scelta ma conta.

Scusa tu ti auguri che l'alfa rimanga italiana per quale preciso motivo?
Spiegamelo.
Inoltre la gente valuta ANCHE le auto per come sono fatte.
Ed e' questa un'ulteriore causa che ha permesso all'Alfa di scendere di livello. Ormai chi vuole un'auto un po' piu' sportiva puo' scegliere nella concorrenza auto decisamente migliori.

1) si vendendo auto da 10mila euro e monovolume.
2) non vedo Tp nei prodotti SEAT
3) chiedi al capo di VW cosa farà di SEAT tra 2 anni

Quindi confermi che una SEAT a TP che sia anche e addirittura migliore di una BMW a TP non la prenderebbe nessuno mentre una ALFA TP anche se inferiore alla stessa SEATe BMW venderebbe di piu !!!!
Quindi confermi che lo stemmino è tutto in pratica!

Tolgo un po' di quote per non appesantire.

Non capisco cosa vuoi esprimere con quanto sopra (punti 1,2,3) C'entrano qualcosa con quanto ho affermato prima?

Idem la parte confusa su seat e BMW: parti da ipotesi che io non ho fatto e giungi a conclusioni che non ho altrettanto mai detto.

tu, come molti dici che Seat non ha la Storia di Alfa (Verissimo) e una Seat a TP non avrebbe senso a differenza di Alfa. Domanda: perche? Se contassero solo le qualità e le caratteristiche del prodotto basterebbe farne un come si deve e poi indipendentemente dallo stemma venderebbe ugualmente.

 

[AlfistaMilano]

sicuramente una seat tp non avrebbe senso, ma il (presunto) progetto di vw per alfa è un'altro: rivaleggiare direttamente con bmw sul tema della sportività offrendo prodotti con impostazione tecnica simile al concorrente, quindi ciò differenzierebbe molto alfa anche da audi, che non ha la tp.
quindi non sarebbe un'alfa spagnola, ma un'alfa tedesca, che conserva tutto il pathos latino. spero.

 

[billarini]

qui secondo me ci dimentichiamo sempre una cosa :

Vag ha evidentemente soldi da spendere...è nel loro interesse a creare un marchio sportivo x contrastare bmw e certe mercedes....

FIAT fa già fatica a stare in piedi così com'è...risorse in più x sviluppare l'alfa non ce ne sono a naso...quelle che c'erano andranno x lo sbarco in america e il rilancio di chrysler ( anche questo ancora tutto da fare tra l'altro )

e poi basta con il tirare in ballo sta SEAT ( dimenticandoci dei risultati di audi,skoda,lamborghini, ecc ecc )..quando l'hanno presa ricarrozzava ( in peggio ) le 127 e le panda...capirai...è anche troppo quello che ha adesso...altro che nuova bmw..x me non ci credevano manco loro..al limite la terranno solo x il mercato della penisola iberica....

 

[billarini]

il problema non è tanto marchionne quanto quelli venuti prima di lui e le scelte fatte prima di lui...

marchionne è un manager che bada ai conti..non deve fare il parafulmine x errori altrui....

anche a me l'ipotesi di un alfa fatta in germania o in spagna fa girare le palle...da italiano..ma tant'è..alfa non siamo stati capaci di gestirla...nè lo stato nè fiat successivamente ( basta vedere le vendite )..tanto vale dare una possibilità anche a chi da diversi anni cresce a ritmo vorticoso e dimostra di impegnarsi nelle sfide....

poi c'è il marchio e le sue conseguenze...vag si vende meglio di fiat..parecchi italiani ( tra cui io ) l'equazione ALFA=FIAT non l'hanno mai buttata giù..in europa idem perchè la reputazione di fiat oltre le alpi è quello che è....

 

[156jtd.]

Chi ha detto che Seat e' un fallimento? Anzi, vende molto piu' dell'alfa. Sono riusciti a differenziare un marchio con poco sforzo.

Non avrebbe avuto molto senso metterla li' la TP perche' probabilmente le maggiori vendite non avrebbero compensato a sufficienza l'investimento.

Il passato per chi compra auto sportive conta.
Non e' totalmente la prima causa di scelta ma conta.

Scusa tu ti auguri che l'alfa rimanga italiana per quale preciso motivo?
Spiegamelo.
Inoltre la gente valuta ANCHE le auto per come sono fatte.
Ed e' questa un'ulteriore causa che ha permesso all'Alfa di scendere di livello. Ormai chi vuole un'auto un po' piu' sportiva puo' scegliere nella concorrenza auto decisamente migliori.

1) si vendendo auto da 10mila euro e monovolume.
2) non vedo Tp nei prodotti SEAT
3) chiedi al capo di VW cosa farà di SEAT tra 2 anni

Quindi confermi che una SEAT a TP che sia anche e addirittura migliore di una BMW a TP non la prenderebbe nessuno mentre una ALFA TP anche se inferiore alla stessa SEATe BMW venderebbe di piu !!!!
Quindi confermi che lo stemmino è tutto in pratica!

Tolgo un po' di quote per non appesantire.

Non capisco cosa vuoi esprimere con quanto sopra (punti 1,2,3) C'entrano qualcosa con quanto ho affermato prima?

Idem la parte confusa su seat e BMW: parti da ipotesi che io non ho fatto e giungi a conclusioni che non ho altrettanto mai detto.

tu, come molti dici che Seat non ha la Storia di Alfa (Verissimo) e una Seat a TP non avrebbe senso a differenza di Alfa. Domanda: perche? Se contassero solo le qualità e le caratteristiche del prodotto basterebbe farne un come si deve e poi indipendentemente dallo stemma venderebbe ugualmente.

Aspetta non mi sembra di aver mai detto che una Seat a TP non avrebbe senso. Ho ipotizzato che magari con l'Alfa in VW si potrebbe decidere di inserire la TP per differenziare meglio Alfa da Seat. (mia ipotesi)
O che magari la VW ha ragionato che inserire la TP sulla Seat puo' non avere un ritorno economico significativo.Questo ho detto.

A livello generale se la macchina e' buona, e' buona a prescindere dal marchio ma chiaramente se una marca senza blasone vuol competere con un'auto con blasone dovra' avere caratteristiche migliori e la capacita' di convincere, pian piano, della bonta' prima che le vendite seguano la bonta' del prodotto.

Ed e' lo stesso motivo per cui se Alfa restera' fiat tra qualche anno se continuano cosi' a non differenziare come soluzioni, qualita' dalla fiat non se ne venderanno piu' perche' la gente preferira' l'originale (fiat) invece della copia rimarchiata.

appunto ..e perche non avrebbe un ritorno economico? perche avere una SEAT a TA e una Alfa a TP quando potrebbero mettere la TP sulla SEAT e risparmiare un miliardo per comprare il marchio ALFA????

 

[AlfistaMilano]

perchè sarebbe inutile una seat tp, non ha il prestigio che può giustificarlo, logico, no?

 

[156jtd.]

sicuramente una seat tp non avrebbe senso, ma il (presunto) progetto di vw per alfa è un'altro: rivaleggiare direttamente con bmw sul tema della sportività offrendo prodotti con impostazione tecnica simile al concorrente, quindi ciò differenzierebbe molto alfa anche da audi, che non ha la tp.
quindi non sarebbe un'alfa spagnola, ma un'alfa tedesca, che conserva tutto il pathos latino. spero.

eccolo qui un'altro!!! perche non montare una tp su Seat e farla rivaleggiare con BMW? Perche al cliente interessa........dimmelo tu!