Nuova Nissan Leaf

[Bauscia]

belle auto?!?!!?
non le hai mai avute
niente servosterzo, niente clima, spesso restavi a piedi perche' non si avviavano, ruggine a tutto andare, freni che si sarebbero dovuti chiamare "rallentatori" .
sì, qualche auto degna c'era, ovviamente.
e l'inquinamento? fidati, se ti lamenti oggi, negli anni 80 non si respirava davvero. oggi, al confronto, a Milano, c'e' aria di montagna.
e non lo dice il mio naso, basta che cerchi i dati delle polveri e altre porcherie.

pero' c'era una grande musica, non le schifezze di oggi, e sì, anche io tornerei indietro, 30 anni in meno, non mi farebbero schifo

 

[Streamliner]

belle auto?!?!!?
non le hai mai avute
niente servosterzo, niente clima, spesso restavi a piedi perche' non si avviavano, ruggine a tutto andare, freni che si sarebbero dovuti chiamare "rallentatori" .
sì, qualche auto degna c'era, ovviamente.
e l'inquinamento? fidati, se ti lamenti oggi, negli anni 80 non si respirava davvero. oggi, al confronto, a Milano, c'e' aria di montagna.
e non lo dice il mio naso, basta che cerchi i dati delle polveri e altre porcherie.

Io per fortuna di belle auto ne ho avute diverse. Il clima lo abbiamo avuto su tutte le auto di casa dagli anni '70, eccetto le utilitarie, qualcuna aveva il servosterzo (e qualcuna non l'aveva, ma aveva uno sterzo deliziosamente diretto nella guida sportiva) e a piedi per fortuna non ci sono mai rimasto.
Per l'inquinamento ovviamente sono d'accordo, non è che tutta l'evoluzione che c'è stata nel trattamento dei gas di scarico (non solo automobilistici) in trent'anni non sia servita a nulla...negli anni '80 per esempio erano pochissime le auto anche col semplice catalizzatore, USA a parte.
Di belle auto in Italia se ne vedevano molte di più in giro negli anni '80, stante anche la situazione economica generale, e pure i gusti della gente, che aveva ancora in generale passione per l'automobile. Oggi l'Italia invece è la tristezza assoluta da questo punto di vista, e le belle auto sono cosa ormai per pochi appassionati.

 

[Bauscia]

dimmi 5 modelli di auto anni 80 che erano belle e diffuse
non per polemica, solo che non me ne ricordo.
e voglio farmi un'idea dei tuoi gusti .
io, di quelle che ho avuto, tra mie, dei miei genitori e amici, di "belle" ricordo solo la mia bmw 520 (se ben ricordo era del 78 o 79)

 

[agricolo]

il traffico veicolare soprattutto nelle zone densamente urbanizzate ha un impatto pesante,

Quello si risolve molto più efficacemente fluidificando il traffico e rendendo il trasporto pubblico conveniente e funzionale. Che poi le auto elettriche siano migliorative sotto questo aspetto siamo tutti d'accordo, ma non risolvono il problema.

 

[Streamliner]

Quello si risolve molto più efficacemente fluidificando il traffico e rendendo il trasporto pubblico conveniente e funzionale. Che poi le auto elettriche siano migliorative sotto questo aspetto siamo tutti d'accordo, ma non risolvono il problema.

Come fluidificheresti il traffico nel parcheggio sotterraneo di un ipermercato?

 

[agricolo]

Come fluidificheresti il traffico nel parcheggio sotterraneo di un ipermercato?

Situazione borderline...... Comunque, ci sono parcheggi sotterranei che sono camere a gas e altri in cui si respira bene.

 

[Streamliner]

dimmi 5 modelli di auto anni 80 che erano belle e diffuse
non per polemica, solo che non me ne ricordo.
e voglio farmi un'idea dei tuoi gusti .
io, di quelle che ho avuto, tra mie, dei miei genitori e amici, di "belle" ricordo solo la mia bmw 520 (se ben ricordo era del 78 o 79)

Accidenti... l'inizio degli anni '80 è stata l'epoca d'oro delle GTI... la Golf, che fu la prima negli anni '70, poi le fantastiche Peugeottine, la 205 GTI 1.6 e 1.9, la Rallye con un cattivissimo 1.3 a carburatori... e tutte quelle degli altri costruttori, comprese le prime, rare Honda CRX.
La fine degli anni '80 fu la volta delle rally replica, dico solo Delta HF 4WD e Integrale, e avrei già detto tutto... aggiungiamoci anche la Sierra Cosworth. Vogliamo parlare della prima BMW M3, la E30? Della 320iS fatta proprio per il mercato italiano (c'erano ovviamente i balzelli, cioé l'IVA del 38% oltre i due litri...) Della Mercedes 190 2.3-16 e sue evoluzioni?
Della quantità di Porsche (serie, non il Macan Diesel, con tutto il rispetto), Ferrari, Jaguar XJ, Mercedes 500 e 560 SEC che si vedevano in giro? Sicuramente limitata in percentuale, ma comunque molto maggiore rispetto ad oggi... per un piccolo imprenditore non erano traguardi così irragiungibili.
Delle Volvo e delle Saab?
Delle Thema e 164 che erano comunque delle belle auto ed erano diffusissime?
Nel mio paesotto, giravano addirittura una F40 e una Omega Lotus, oltre a tutto il resto menzonato sopra... oggi è impossibile vedere auto così.
E al bar la gente invece che col cellulare collegato a Facebook andava col Kawasaki GPz900 e con la Honda Bol D'Or...e senza casco fino all'86. Altri tempi, lo so

 

[Bauscia]

Accidenti... l'inizio degli anni '80 è stata l'epoca d'oro delle GTI... la Golf, che fu la prima negli anni '70, poi le fantastiche Peugeottine, la 205 GTI 1.6 e 1.9, la Rallye con un cattivissimo 1.3 a carburatori... e tutte quelle degli altri costruttori, comprese le prime, rare Honda CRX.
La fine degli anni '80 fu la volta delle rally replica, dico solo Delta HF 4WD e Integrale, e avrei già detto tutto... aggiungiamoci anche la Sierra Cosworth. Vogliamo parlare della prima BMW M3, la E30? Della 320iS fatta proprio per il mercato italiano (c'erano ovviamente i balzelli, cioé l'IVA del 38% oltre i due litri...) Della Mercedes 190 2.3-16 e sue evoluzioni?
Della quantità di Porsche (serie, non il Macan Diesel, con tutto il rispetto), Ferrari, Jaguar XJ, Mercedes 500 e 560 SEC che si vedevano in giro? Sicuramente limitata in percentuale, ma comunque molto maggiore rispetto ad oggi... per un piccolo imprenditore non erano traguardi così irragiungibili.
Delle Volvo e delle Saab?
Delle Thema e 164 che erano comunque delle belle auto ed erano diffusissime?
Nel mio paesotto, giravano addirittura una F40 e una Omega Lotus, oltre a tutto il resto menzonato sopra... oggi è impossibile vedere auto così.
E al bar la gente invece che col cellulare collegato a Facebook andava col Kawasaki GPz900 e con la Honda Bol D'Or...e senza casco fino all'86. Altri tempi, lo so

tutte auto che vedevi tutti i giorni in giro.
dai, auto comuni per la plebaglia.
quanti si potevano permettere una delta integrale o la 190 16 valvole (che poi non era bella, se e' quella che ricordo, con quell'alettone assurdo), ferrari porsche e jaguar sono tutt'ora belle (e non e' che se ne vedano ad ogni angolo)
sulle mercedes ho dei dubbi, la 500 degli anni 80 mi piaceva, quella di adesso ad uovo schiacciato... non riesco a capire come facciano a venderle
la thema faceva... diciamo che non mi e' mai piaciuta e la 164 me la ricordo anni 90, ma forse c'era gia' alla fine degli 80, non ho voglia di cercare, e le volvo erano dei cassoni. si vendevano solo perche' avevano la nomea di essere sicure.
e poi, molte delle auto che sogni, sono entrate nella storia per le caratteristiche tecniche, mica perche' erano belle

 

[Streamliner]

tutte auto che vedevi tutti i giorni in giro.
dai, auto comuni per la plebaglia.
quanti si potevano permettere una delta integrale o la 190 16 valvole (che poi non era bella, se e' quella che ricordo, con quell'alettone assurdo), ferrari porsche e jaguar sono tutt'ora belle (e non e' che se ne vedano ad ogni angolo)
sulle mercedes ho dei dubbi, la 500 degli anni 80 mi piaceva, quella di adesso ad uovo schiacciato... non riesco a capire come facciano a venderle
la thema faceva... diciamo che non mi e' mai piaciuta e la 164 me la ricordo anni 90, ma forse c'era gia' alla fine degli 80, non ho voglia di cercare, e le volvo erano dei cassoni. si vendevano solo perche' avevano la nomea di essere sicure.
e poi, molte delle auto che sogni, sono entrate nella storia per le caratteristiche tecniche, mica perche' erano belle

Almeno le vedevi, e potevi sognare di possederle un giorno, se non affetto da incurabile invidia.
Le Volvo di quegli anni erano troppo giuste, altro che cassoni... ma mi sa che non ci sei neanche mai salito.
Bye

 

[danilorse]

Questo è un limite dell'elettrico puro, poi c'è un altro limite più importante, se domani il 50% di chi ha un'auto benzina/gasolio acquistasse una, per ipotesi, Tesla da 10.000 euro, andrebbe in tilt tutto il sistema elettrico nazionale, senza contare la caduta verticale delle accise sui carburanti, ma a questo ci penserebbero i nostri "solerti" politici.

Eh eh ...... prova a indovinare dove andrebbero a prendere i mancati introiti delle accise sui carburanti ??

 

[danilorse]

Mi pare piuttosto che tu non voglia vederlo
Per la nicchia delle elettriche, che nicchia rimane, il boom c'è eccome.
E non è solo immatricolato... è anche hype. La Tesla è l'auto del momento, ed molti, se potessero permetterselo, il passaggio all'elettrico su un mezzo del genere lo farebbero eccome.

Il boom su un prodotto di nicchia ha un valore relativo.
Certo se parliamo di Tesla con auto nell'ordine dei 100.000 euro il boom e' di valore assoluto anche perche' il marchio e' nato e cresciuto esclusivamente con modelli a batterie.
Ma se parliamo di auto normali si puo' vedere che le varie Leaf, Zoe, I-Miev o i3 hanno numeri di vendita assolutamente risicati e anche aumenti a 2 cifre in percentuale risultano al momento ancora poco significativi e sul breve periodo (diciamo 5 anni) dubito fortemente che ci possano essere importanti sviluppi in Italia viste le sopraindicate carenze strutturali.

 

[Streamliner]

Il boom su un prodotto di nicchia ha un valore relativo.
Certo se parliamo di Tesla con auto nell'ordine dei 100.000 euro il boom e' di valore assoluto anche perche' il marchio e' nato e cresciuto esclusivamente con modelli a batterie.
Ma se parliamo di auto normali si puo' vedere che le varie Leaf, Zoe, I-Miev o i3 hanno numeri di vendita assolutamente risicati e anche aumenti a 2 cifre in percentuale risultano al momento ancora poco significativi e sul breve periodo (diciamo 5 anni) dubito fortemente che ci possano essere importanti sviluppi in Italia viste le sopraindicate carenze strutturali.

Va bene, le elettriche non stanno vivendo un boom, ma una stagnazione, non interessano nessuno e nessuno ci investe niente. Sono un fenomeno assolutamente insignificante. Ok così?

 

[gbortolo]

Ricordo un tizio (Lord mi pare) che disse una volta una cosa di questo genere:
- A noi inglesi il telefono non serve, abbiamo le poste che sono efficientissime.

Per la maggioranza degli italiani l'auto non è un semplice strumento.
La vive quasi sempre con passione, lo vedo anche con le mie donne di casa che insomma pilote proprio non sono.

Quindi difficile accettare un'auto che non fa più bruuum bruuum

 

[Streamliner]

Ricordo un tizio (Lord mi pare) che disse una volta una cosa di questo genere:
- A noi inglesi il telefono non serve, abbiamo le poste che sono efficientissime.

Per la maggioranza degli italiani l'auto non è un semplice strumento.
La vive quasi sempre con passione, lo vedo anche con le mie donne di casa che insomma pilote proprio non sono.

Quindi difficile accettare un'auto che non fa più bruuum bruuum

Però la maggior parte degli italiani possiede auto diesel il cui bruum bruum ricorda quello di un furgone ... meglio farne a meno, imho

Battute a parte, di solito chi prova un'auto elettrica ne rimane entusiasta, per spunto e piacevolezza di guida.

 

[danilorse]

Va bene, le elettriche non stanno vivendo un boom, ma una stagnazione, non interessano nessuno e nessuno ci investe niente. Sono un fenomeno assolutamente insignificante. Ok così?

Nessuno parla di stagnazione. Tu stesso hai parlato di settore di nicchia.
Al momento l'auto elettrica sembra funzionare solo se marcata Tesla e per pochi eletti visti i prezzi.
I modelli per il grande pubblico continuano ad arrancare.
E' da una decina di anni che continuano a dirci che nel giro di un paio di anni l'auto elettrica sfondera', ma al momento non e' ancora cosi', anche perche' senza le infrastrutture adeguate il loro utilizzo rimane molto circoscritto.
Le case dicono di investirci molti soldi, ma se cosi' e' al momento non hanno ritorno di questi investimenti (tranne la Tesla).
Le batterie rappresentano il punto cruciale : sono ancora troppo care perche' non esiste ancora una vera e propria produzione industriale (evidentemente manca ancora la richiesta in grandi quantita') e per contro il loro ciclo produttivo e di smaltimento e' altamente impattante a livello di inquinamento.

Non ho i dati di vendita a livello europeo o mondiale, ma in Italia siamo al 0,1% sul totale immatricolato.