Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile?

[gallongi]

Come giustamente dice matteomatte,il confronto più equo in questo contesto tra l'astra e una possibile rivale premium ( definizione che per me ci sta ) e' a mio avviso il seguente:

http://www.quattroruote.it/auto/opel/astra-station/astra-16-t-sht-200-cv-s&s-st-innovation-112833201512.accessori

http://www.quattroruote.it/auto/subaru/levorg/levorg-16-gt-s-lineartronic-sport-style-112039201509.accessori

Stessa categoria ,stesso tipo di motore ..il confronto parte da un prezzo differente di poche migliaia di euro e dalla potenza diversa ,che recita 30 CV a favore della Opel..Opel che è anteriore contro la trazione integrale della levorg ; dimensioni esterne analoghe ...bagagliaio a favore della tedesca seppur di poco ma se consideriamo che la giapponese sotto ha la meccanica ,la disparità possiamo anche considerarla annullata...auto differenti ,per clienti differenti...questo è già un discorso che ci può stare ,uno potrebbe pensare a una macchina in un modo ed essere tentato dall'altro a sostanziale parità di portafoglio ( per gli accessori ve li ho linkati e chi ama la tecnologia si accomodi ,non fa per me ) ...confrontare con segmenti più alti ,sempre secondo me ,falsa un po tutta la questione

 

[Suby01]

Come giustamente dice matteomatte,il confronto più equo in questo contesto tra l'astra e una possibile rivale premium ( definizione che per me ci sta ) e' a mio avviso il seguente:

http://www.quattroruote.it/auto/opel/astra-station/astra-16-t-sht-200-cv-s&s-st-innovation-112833201512.accessori

http://www.quattroruote.it/auto/subaru/levorg/levorg-16-gt-s-lineartronic-sport-style-112039201509.accessori

Stessa categoria ,stesso tipo di motore ..il confronto parte da un prezzo differente di poche migliaia di euro e dalla potenza diversa ,che recita 30 CV a favore della Opel..Opel che è anteriore contro la trazione integrale della levorg ; dimensioni esterne analoghe ...bagagliaio a favore della tedesca seppur di poco ma se consideriamo che la giapponese sotto ha la meccanica ,la disparità possiamo anche considerarla annullata...auto differenti ,per clienti differenti...questo è già un discorso che ci può stare ,uno potrebbe pensare a una macchina in un modo ed essere tentato dall'altro a sostanziale parità di portafoglio ( per gli accessori ve li ho linkati e chi ama la tecnologia si accomodi ,non fa per me ) ...confrontare con segmenti più alti ,sempre secondo me ,falsa un po tutta la questione

direi che visto che all'astra manca automatico e xeno è più che annullata... certo 30cv sono 30cv

 

[MarBru56]

Buongiorno a tutti.
Con la presentazione del restyling dell?Opel Astra sw, mi è venuta la curiosità di paragonarla alla nuova Audi A4 sw; è vero che stiamo parlando di due categorie differenti, ma viste le dimensioni praticamente identiche la cosa mi ha incuriosito. Ho preso in considerazione i motori a benzina poiché hanno la stessa cilindrata e gli stessi cavalli, e gli allestimenti che mi sono sembrati più o meno sovrapponibili (l?unico optional aggiunto ad entrambe, altrimenti ?tristi? IMHO, i cerchi da 18?).

- Audi A4 sw Business 1.4 benzina 150 cv ? 46.305,00.=
- Opel Astra sw ST Innovation 1.4 benzina 150 cv ? 25.920,00.=

Ora, non avendo mai posseduto nè Audi nè Opel, mi chiedevo se i 20.385,00 euro di differenza fossero effettivamente giustificabili . Ricordo ancora lo step di categoria tra le due auto?ma anche la differenza di prezzo mi sembra eccessiva?
Cosa ne pensate?

Ciao!

Ciao!
Cosa ne penso? Ti do un'esperienza: Audi A4 2.0 TDi 140cv Avant, 293.000 km venduta dalla disperazione perché, oltre ai normali tagliandi, è stata portata in officina un'altra quindicina di volte per problemi a sterzo, elettronica e scricchiolii interni vari. Opel Astra J 1.4 GPLTech, ad oggi 240.000 km, cambiati gli iniettori a 60.000 km perché il gpl delle pompe bianche li aveva intasati (da allora basta pompe bianche) e polmone del gpl perché ad un certo punto (190.000 km mi sembra) perdeva acqua. Scricchiolii leggeri e appena avvertibili, auto molto più grande e affidabile ... Audi tartasserà la gente con pubblicità d'immagine, per quei pochi che ancora ci credono, ma Bmw e Mercedes restano molto avanti ... Molto avanti anche Opel e Volvo che, come rapporto prezzo/qualità/tecnologia rimangono inarrivabili! Tutto questo parlando del prodotto, senza quindi contare lo scandalo dieselgate (anche per i benzina), vera truffa senza impuniti anche se gli americani sono stati risarciti e gli europei no ... Audi? No, grazie ...
P.s.: il prossimo acquisto potrebbe essere una Tesla

 

[Maxetto883]

-Quindi 2 D e 1 J, ai primi 3 posti
come dire il doppio su quelle ai vertici

-Si, anche vista la differenza di costi all' acquisto fra D e J

Non c'e' tutta questa differenza di costi all'acquisto tra D e J (in particolare Lexus)...tra l'altro le D scontano di piu' (piu' i programmi leasing agevolati)....non e' affatto raro, anzi spesso e' la regola, che a conti fatti, la rata mensile delle D sia inferiore alle J.

Le 2 Tedesche "storiche", MB e BMW, vendono al top (mi stupirebbe il contrario vista la gamma sconfinata, numero di modelli ed opzioni per modello) ma non "dominano" e devono puntare molto sulle campagne sconti ed agevolazioni per vendere (come tutti)

E volvo? Come è messa?

Forse che a Volvo la proprietà cinese non abbia giovato?

 

[saturno_v]

OK

e' " SOLO " :shock:

il 41% in piu'

920.000 rispetto 654.000.

La differenza

non dimostra

che il sostantivo

dominio....

e' azzeccato :?:

Benissimo,

trovalo TU

quello piu' appropriato

....il tuo problema e' che dimentichi sempre (convenientemente) la seconda parte.....gamme doppie se non triple......trovami tu invece il sostantivo per la differenza tra le generaliste.....ho dimenticato Subaru....dato 2015, 3.2% di quota di mercato contro il 2.0% di VW.....

 

[Maxetto883]

Come giustamente dice matteomatte,il confronto più equo in questo contesto tra l'astra e una possibile rivale premium ( definizione che per me ci sta ) e' a mio avviso il seguente:

http://www.quattroruote.it/auto/opel/astra-station/astra-16-t-sht-200-cv-s&s-st-innovation-112833201512.accessori

http://www.quattroruote.it/auto/subaru/levorg/levorg-16-gt-s-lineartronic-sport-style-112039201509.accessori

Stessa categoria ,stesso tipo di motore ..il confronto parte da un prezzo differente di poche migliaia di euro e dalla potenza diversa ,che recita 30 CV a favore della Opel..Opel che è anteriore contro la trazione integrale della levorg ; dimensioni esterne analoghe ...bagagliaio a favore della tedesca seppur di poco ma se consideriamo che la giapponese sotto ha la meccanica ,la disparità possiamo anche considerarla annullata...auto differenti ,per clienti differenti...questo è già un discorso che ci può stare ,uno potrebbe pensare a una macchina in un modo ed essere tentato dall'altro a sostanziale parità di portafoglio ( per gli accessori ve li ho linkati e chi ama la tecnologia si accomodi ,non fa per me ) ...confrontare con segmenti più alti ,sempre secondo me ,falsa un po tutta la questione

Ecco perchè secondo il mio modo di intendere la parola "premium" la Levorg non lo è: considerando la meccanica più sofisticata è addirittura più a buon mercato di una Astra.

 

[elancia]

Come giustamente dice matteomatte,il confronto più equo in questo contesto tra l'astra e una possibile rivale premium ( definizione che per me ci sta ) e' a mio avviso il seguente:

http://www.quattroruote.it/auto/opel/astra-station/astra-16-t-sht-200-cv-s&s-st-innovation-112833201512.accessori

http://www.quattroruote.it/auto/subaru/levorg/levorg-16-gt-s-lineartronic-sport-style-112039201509.accessori

Stessa categoria ,stesso tipo di motore ..il confronto parte da un prezzo differente di poche migliaia di euro e dalla potenza diversa ,che recita 30 CV a favore della Opel..Opel che è anteriore contro la trazione integrale della levorg ; dimensioni esterne analoghe ...bagagliaio a favore della tedesca seppur di poco ma se consideriamo che la giapponese sotto ha la meccanica ,la disparità possiamo anche considerarla annullata...auto differenti ,per clienti differenti...questo è già un discorso che ci può stare ,uno potrebbe pensare a una macchina in un modo ed essere tentato dall'altro a sostanziale parità di portafoglio ( per gli accessori ve li ho linkati e chi ama la tecnologia si accomodi ,non fa per me ) ...confrontare con segmenti più alti ,sempre secondo me ,falsa un po tutta la questione

Ecco perchè secondo il mio modo di intendere la parola "premium" la Levorg non lo è: considerando la meccanica più sofisticata è addirittura più a buon mercato di una Astra.

Per me Levorg è seg. D mentre ad esempio la BMW X1 (TA trasversale) è una seg.C... ...poi ognuno si segmenta come gli pare.

Leggo in room Audi che uno ha avuto una sorta di orgasmo per l'esclusività presunta di alcune "meraviglie tecnologiche"... ...ognuno è proprio vero che caccia i soldi come più lo aggrada, sono cose che a me, ad esempio, non sono mai interessate... sia che siano Audi o che siano Honda (cruise control adattivo da svariati anni or sono).... mentre invece ritengo un contenuto esclusivo l'affidabilità nel tempo, le doti stradali e il motore. Ecco, per un 2.0 TDI non spenderei mai oltre 25 mila euro, ma è un mio punto di vista.

 

[arizona77]

OK

e' " SOLO " :shock:

il 41% in piu'

920.000 rispetto 654.000.

La differenza

non dimostra

che il sostantivo

dominio....

e' azzeccato :?:

Benissimo,

trovalo TU

quello piu' appropriato

....il tuo problema e' che dimentichi sempre (convenientemente) la seconda parte.....gamme doppie se non triple......trovami tu invece il sostantivo per la differenza tra le generaliste.....ho dimenticato Subaru....dato 2015, 3.2% di quota di mercato contro il 2.0% di VW.....

Io non dimentico niente:
ho accettato per anni che in Europa i J vendono poco perche'
non interessati al mercato e di conseguenza il loro operare con gamme ristrette.
Poi anche nei decantati per anni "trionfi " USA,
il 41% in meno rispetto ai D....lo si giustifica sempre con la gamma scarsa :shock: :?:

E FATELA 'STA GAMMA

Lasciamo stare le generaliste.
Se per quello, Honda vende piu'moto da sola del resto del modo assieme.

Qui si disputa, e da anni sulle 2 Triadesche: Tedesche e Giapponesi

 

[renexx]

Edit. Dando un'occhiata veloce dico che giá l'automatico, l'eyesight 3.0 e i fari led di serie per l'outback giustificano in parte i 10.000 euro di listino in più

Automatico 1500/2000 ?, led un migliaio, eyesight un altro: mancano almeno 6mila di differenza...

1800 euro prego per i led adattativi su Astra.
Ma davvero vuoi insistere con questo paragone veramente che non sta in piedi? Quindi la differenza ancora più marcata con l'insignia country visto che non c'è di mezzo il premium a cosa è dovuta?
P.s. la trazione integrale sono almeno 3000 euro e si riduce a 3000 il gap

Volevo, pensavo ovviamente, ma così non è, provocare. Siamo all'ennesimo 3d dove si discute confrontando una A4 con un'Astra, due target differenti, e si viene sempre fuori col premium o non premium...
Tutto è opinabile, oppure vogliamo sostenere che certe marche pretendano cifre assurde, mentre altre sono onlus che fanno beneficenza ai loro clienti?

P.S. tutti i paragoni possono stare in piedi, basta non dare mai giudizi assoluti.

 

[giulio_lupo]

La differenza di 20 mila euro è in gran parte dovuta a quel sentimento umano, frutto del consumismo sfrenato, che viene brillantemente esposto in una pubblicità della Dacia Duster di qualche anno fa...

https://www.youtube.com/watch?v=JrPDUqz1Ukc

Un sentimento che ha un suo costo ben preciso: il riscontro in termini di ritorno pratico nella vita reale (amore, lavoro, sesso, amcizie, salute ecc...) a volte è superiore alla cifra investita che inizialmente può sembrare enorme.
Anche se ciò può sembrare errato esso è pur sempre un fattore importante dell'evoluzione dell'uomo.
Non vorrei sbagliare ma mi pare che Audi investa molto di più in tecnologia di quanto faccia Opel.

 

[renexx]

P.s. la trazione integrale sono almeno 3000 euro e si riduce a 3000 il gap

Mah, per esempio BMW si fa pagare la TI 3mila sulla serie 5, 2600 per la serie 3...
Come si fa a sapere qual'è il costo reale di una TI? Non è anche quello un prezzo "premium" per alcune Case?

 

[Suby01]

P.s. la trazione integrale sono almeno 3000 euro e si riduce a 3000 il gap

Mah, per esempio BMW si fa pagare la TI 3mila sulla serie 5, 2600 per la serie 3...
Come si fa a sapere qual'è il costo reale di una TI? Non è anche quello un prezzo "premium" per alcune Case?

Opel sulla insignia te la fa pagare 2600. Sufficiente?
Sei ancora sulla lunghezza d'onda che rispetto ad un'astra con un'outback paghi il premium price?

Vorrei sapere come giustifichi la differenza tra una astra e una insignia country comunque... 10100 euro. Premium price?

 

[renexx]

La differenza di 20 mila euro è in gran parte dovuta a quel sentimento umano, frutto del consumismo sfrenato, che viene brillantemente esposto in una pubblicità della Dacia Duster di qualche anno fa...

.

Quella pubblicità che invece fa del qualunquismo e del populismo la sua bandiera...

 

[Suby01]

Edit. Dando un'occhiata veloce dico che giá l'automatico, l'eyesight 3.0 e i fari led di serie per l'outback giustificano in parte i 10.000 euro di listino in più

Automatico 1500/2000 ?, led un migliaio, eyesight un altro: mancano almeno 6mila di differenza...

1800 euro prego per i led adattativi su Astra.
Ma davvero vuoi insistere con questo paragone veramente che non sta in piedi? Quindi la differenza ancora più marcata con l'insignia country visto che non c'è di mezzo il premium a cosa è dovuta?
P.s. la trazione integrale sono almeno 3000 euro e si riduce a 3000 il gap

Volevo, pensavo ovviamente, ma così non è, provocare. Siamo all'ennesimo 3d dove si discute confrontando una A4 con un'Astra, due target differenti, e si viene sempre fuori col premium o non premium...
Tutto è opinabile, oppure vogliamo sostenere che certe marche pretendano cifre assurde, mentre altre sono onlus che fanno beneficenza ai loro clienti?

P.S. tutti i paragoni possono stare in piedi, basta non dare mai giudizi assoluti.

Ah ok allora se è una provocazione dillo subito. Mi pare però che non abbia avuto successo visto che ha dimostrato, a mio avviso, il contrario

 

[saturno_v]

Io non dimentico niente:
ho accettato per anni che in Europa i J vendono poco perche'
non interessati al mercato e di conseguenza il loro operare con gamme ristrette.
Poi anche nei decantati per anni "trionfi " USA,
il 41% in meno rispetto ai D....lo si giustifica sempre con la gamma scarsa :shock: :?:

E FATELA 'STA GAMMA

Lasciamo stare le generaliste.
Se per quello, Honda vende piu'moto da sola del resto del modo assieme.

Qui si disputa, e da anni sulle 2 Triadesche: Tedesche e Giapponesi

I Jappo in Europa non hanno gamme ristrette...in molti casi hanno gamme quasi inesistenti....

L'ho gia' detto sulle gamme...a loro evidentemente va bene cosi'.....pochi anni fa Nissan faceva quasi la stessa percentuale di profitti di Porsche....

P.S.

Un dato confortante per VW.....e' riuscita a fare un soffio meglio di Mazda nel 2015 (2.0% contro 1.8%) ed ha sbriciolato.....Mitsubishi (0.5%)