Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile?

[gallongi]

Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....

Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... una A1 non ha premium...tutto qui

 

[renatom]

Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....

Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... una A1 non ha premium...tutto qui

Per quello che si intende nel marketing la A1 è premium in quanto il mercato le riconosce un delta di pezzo rispetto ad un'auto generica equivalente che va oltre la differenza di contenuto reale.

Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.

In parole povere, un prodotto è premium quando, nonostante il prezzo elevato in rapporto ai contenuti, trova un congruo numero di acquirenti.

 

[involt]

inizio OT

Un orologio è un gioiello per un uomo, anzi è l'unico gioiello che può portare.

Hehehehe... dimentichi i gemelli da polso...

Eh certo, Rolex si è fatta il nome che ha e fa il listino prezzi in base alle sponsorizzazioni sportive :lol:

Aggiungo che secondo me ciò che costano lo valgono.

Rolex fa i listino prezzi in base alla produzione. Ed adegua la produzione alla domanda. Quindi, mantiene prezzi abnormalmente alti.

Dal punto di vista strettamente "tecnico" Rolex non ha nulla si più (o di meno) di altri produttori; è una questione di scelte. Un esempio per tutti: il volano di carica Rolex gira su bronzine e non su cuscinetti. Questo ha voluto dire maggiore silenziosità e maggiore efficienza, cosa che ha consentito a Rolex di pubblicizzare i suoi prodotti con l'aggettivo "perpetual".

Ma un alberino piccolo su bronzine striscia facilmente contro il ponte; e questo ha voluto dire sensibilità agli urti, sia riguardo alla struttura, sia riguardo alla precisione; sulla certificazione COSC che ha consentito a Rolex di fregiarsi dell'appellatico di "superlative chronometer" ci sono sempre state polemiche senza fine...

fine OT

Detto ciò, il concetto può anche essere trasferito alle automobili premium

 

[gallongi]

Per quello che si intende nel marketing la A1 è premium in quanto il mercato le riconosce un delta di pezzo rispetto ad un'auto generica equivalente che va oltre la differenza di contenuto reale.

Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.

In parole povere, un prodotto è premium quando, nonostante il prezzo elevato in rapporto ai contenuti, trova un congruo numero di acquirenti.

Beh allora il concetto premium non fa per me messo così puoi raccontarmi ( generico non tu ) quello che vuoi ,ma se mi vendi una a1 a 30.000? mi stai vendendo una macchina identica a una più economica spennandomi dei soldi non dovuti... per noi appassionati non deve funzionare così

 

[saturno_v]

Rolex fa i listino prezzi in base alla produzione. Ed adegua la produzione alla domanda. Quindi, mantiene prezzi abnormalmente alti.

Dal punto di vista strettamente "tecnico" Rolex non ha nulla si più (o di meno) di altri produttori; è una questione di scelte. Un esempio per tutti: il volano di carica Rolex gira su bronzine e non su cuscinetti. Questo ha voluto dire maggiore silenziosità e maggiore efficienza, cosa che ha consentito a Rolex di pubblicizzare i suoi prodotti con l'aggettivo "perpetual".

Ma un alberino piccolo su bronzine striscia facilmente contro il ponte; e questo ha voluto dire sensibilità agli urti, sia riguardo alla struttura, sia riguardo alla precisione; sulla certificazione COSC che ha consentito a Rolex di fregiarsi dell'appellatico di "superlative chronometer" ci sono sempre state polemiche senza fine...

fine OT

Detto ciò, il concetto può anche essere trasferito alle automobili premium

Premetto di non essere un'esperto di orologi (conosco piu' o meno le basi) ma piu' di un'orologiaio professionista (e possessore di orologi di lusso) mi ha detto che un Rolex e' non piu' di un'ottimo orologio da 1000 dollari o giu' di li di valore effettivo.....il loro listino e' assolutamente ingiustificato dagli effettivi contenuti ma il brand, fortuna per loro puo' permetterselo....il loro prezzo e' semplicemente funzione della casa madre nel trovare il giusto compromesso tra cifra molto elevata che mantiene l'aura di esclusivita' del brand e un numero sufficiente di esemplari venduti.....se il prezzo scende troppo la casa guadagnerebbe in volumi ma rischiando di perdere "l'alone" di desiderabilita', se sparano troppo in alto riducono eccessivamente il bacino di utenti potenziali....non e' altro che un bene Veblen, forse tra i piu' "duri e puri".

Non credo che nel settore delle vetture premium/lusso ci sia nulla di lontanamente paragonabile ai listini dell'altro mondo di certe marche di orologi in rapporto ai contenuti.

Qui in USA, ad esempio, prendiamo un discreto diver Seiko o Citizen in acciaio da 80-100 dollari e paragoniamolo ad una utilitaria/city car (escludo orologi perfettamente funzionali e di grande affidabilita' ancora piu' economici tipo Timex, o Casio)......un semplice Rolex Submariner in acciaio (niente metalli preziosi) costa circa 100 volte tanto a listino ed ancora non siamo neanche entrati nel mondo degli orologi VERAMENTE costosi.....se lo rapportiamo al mondo dell'automobile, 100 volte il prezzo di una utilitaria ci fa entrare nel mondo delle iperposrtive (tipo LaFerrari o Bugatti) che, a parte il fatto di avere 4 ruote, sono quanto di piu' abissalmente diverso possa esserci dalla utilitaria dell'esempio....i listini di un Rolex e marche simili sono follia pura.

 

[Baron89]

Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....

Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... una A1 non ha premium...tutto qui

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa da 3 pagine e non ci capiamo.... :XD:
Una Classe A non ha nulla di superiore, una Classe S è l'essenza di superiorità, più di una Phantom.

 

[gallongi]

Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....

Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... una A1 non ha premium...tutto qui

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa da 3 pagine e non ci capiamo.... :XD:
Una Classe A non ha nulla di superiore, una Classe S è l'essenza di superiorità, più di una Phantom.

Tu esageri però anche una Classe C e' superiore

P.s. Solo una parentesi per l'entry level motorizzata Renault fino alla C200 che comunque mantiene inalterate le altre caratteristiche ..almeno quello...

 

[Maxetto883]

Mi fanno un po' ridere quelli che parlano per sentito dire... Non hanno mai avuto un'audi ma la ritengono al pari della Opel. La volpe e l'uva.

C'è chi ama dormire in un hotel 2 stelle e ritiene inutile andare in un 4 stelle, che costa il doppio.
Sempre un letto c'è.... Ma le scelte possono essere diverse ed entrambe giustificate. Però chissà perché bisogna auto suggestionarsi e ottenere il consenso di altri sulla propria scelta.

Intanto è chi compra premium che cerca e ottiene il consenso degli altri, altrimenti che premium è????

Poi devi aver capito male: qui nessuno sta dicendo che chi compra premium fa male, anzi dal punto di vista del costruttore fa benissimo poi se c'è la disponibilità economica meglio ancora.

 

[Maxetto883]

Permettimi di esporre il mio pensiero che può anche essere sbagliato.
Secondo me la Subaru di cui parli non è da definirsi premium, ma casomai auto da intenditore. L'auto che ti da delle specifiche meccaniche superiori e raffinate (ma può essere del tutto sconosciuta ai più) è per l'appassionato o appunto intenditore.
La premium è l'auto che dalla maggior parte delle persone viene riconosciuta come auto dotata di prestigio, costosa, non per tutti. La meccanica in questo caso pesa meno: infatti sono premium sia la A4 sia la A3 che sappiamo essere molto diverse meccanicamente.
Spero di essermi spiegato.

Tutti possiamo esprimere ,ci mancherebbe! Ma come non è da definirsi premium la subaru! Cioè partiamo dal presupposto che il premium per me è un plusvalore ,cioè un qualcosa di superiore in senso stretto ...partendo da ciò ,al di là di quello che uno cerca e vuole ecce ecce ,se parliamo di auto seriamente ,una subaru così come una BMW di alta gamma e' si premium....e non significa marchio ( nessuno sano di mente compra una subaru per fare il fico al bar,a parte l'sti "forse") .. Se no riduciamo davvero il concetto di premium a una falsa parola che come avete detto giustamente non esiste...il premium dobbiamo utilizzarlo come termine per indicare " un contenuto oggettivamente superiore " ...se mai ,si può disquisire sul valore di sì detto premium...ovvero ,una meccanica migliore mi costa tot di più...e' un " tot" giusto oppure è troppo ? Questo è lecito..davvero ,diventa difficile spiegare se una macchina che costa 10.000? più di un'altra ,valga davvero ogni singolo euro ..proprio partendo dalla fabbrica all'utente finale; su questo ,non ho basi ,per cui mi ritiro anzi ,ti dirò di più: possiamo anche disquisire su cosa intendiamo per contenuto superiore : faccio un'esempio..una citroen C5 a gasolio ,auto diciamo comune tra le seg D ,ha oggettivamente un comfort superiore a una 3er sempre a gasolio ,la quale ha dalla sua una guida migliore...ora ,ognuna ha un premium espresso diversamente per cui la valutazione fatta da ognuno di noi potrebbe essere diversa a seconda del proprio interesse ,quindi non è nemmeno giusto definire un contenuto superiore a prescindere dalle proprie volontà e priorità ..spero di essere stato chiaro

Credo che siamo fondamentalmente d'accordo, forse è sul termine premium che non ci troviamo.
Io credo che premium non voglia significare avere dei contenuti superiori, altrimenti dovremmo dire che una A3 non è premium come una A4.

 

[Maxetto883]

Che poi nella realtà si rivela falsissimo come concetto (non il tuo, ma quello di premium), perché una "prestigiosa e non accessibile a tutti" A3 puoi comprarla con 22.600 euro....e una "insignificante e proletaria" 308 diesel puoi pagarla 30.000 e passa euro avendo gadget esclusivi e non accessibili a quello con l'A3... :XD:
Aggiungiamoci poi una meccanica che "pesa" meno....e il concetto premium si sbriciola tra le mani come una zolla di terra secca....

Eh appunto...vedi il concetto...il premium nella A3 citata non c'è ...magari se si sceglie una 308 particolare ,li il premium ( sempre definito " contenuto oggettivamente superiore ") può esserci...anche se hai fatto un'esempio poco calzante in un senso e troppo nell'altro ( chiaro che una A3 base 1.6 a gasolio non è oggettivamente superiore a un bel nulla ) ...però ,se nel tuo duetto ci picchio una levorg ( stesso segmento ) e la pago 27000? come la mettiamo ? Io dico che dal punto di vista tecnico e degli accessori ho del premium ( ricordo" contenuto oggettivamente superiore ") e non venirmi a dire che c'entra il marchio eh ?

Vedi? Non sono d'accordo perchè il premium per essere tale deve essere riconoscito da molte persone, anche ignare del vero contenuto. Quindi niente di oggettivo o tecnicamente superiore.
Del resto Audi chiama sempre Quattro anche il 4x4 della A3 per questo motivo.

 

[Maxetto883]

Se non ricordo male, per "premium" si intende proprio il premio di prezzo che il mercato è disposto a riconoscere al di là del prezzo di un bene generico equivalente.
Quindi è riferito alla differenza tra prezzo e prezzo di prodotti equivalenti;.
Una A3 base a 25000 quando puoi trovare una 308 pari allestita a 20000 è premium.
Non conta che poi per una 308 GTI ne servano di più.

:thumbup:

 

[Suby01]

Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....

Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... una A1 non ha premium...tutto qui

Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.

.

E per fortuna direi, almeno per ne che forse ne prenderò un'altra

 

[involt]

Rolex fa i listino prezzi in base alla produzione. Ed adegua la produzione alla domanda. Quindi, mantiene prezzi abnormalmente alti.

Dal punto di vista strettamente "tecnico" Rolex non ha nulla si più (o di meno) di altri produttori; è una questione di scelte...

...Detto ciò, il concetto può anche essere trasferito alle automobili premium

...un Rolex e' non piu' di un'ottimo orologio da 1000 dollari o giu' di li di valore effettivo.....il loro listino e' assolutamente ingiustificato dagli effettivi contenuti ma il brand, fortuna per loro puo' permetterselo....il loro prezzo e' semplicemente funzione della casa madre nel trovare il giusto compromesso tra cifra molto elevata che mantiene l'aura di esclusivita' del brand e un numero sufficiente di esemplari venduti.....se il prezzo scende troppo la casa guadagnerebbe in volumi ma rischiando di perdere "l'alone" di desiderabilita', se sparano troppo in alto riducono eccessivamente il bacino di utenti potenziali....non e' altro che un bene Veblen, forse tra i piu' "duri e puri".

Non credo che nel settore delle vetture premium/lusso ci sia nulla di lontanamente paragonabile ai listini dell'altro mondo di certe marche di orologi in rapporto ai contenuti.

Qui in USA, ad esempio, prendiamo un discreto diver Seiko o Citizen in acciaio da 80-100 dollari e paragoniamolo ad una utilitaria/city car (escludo orologi perfettamente funzionali e di grande affidabilita' ancora piu' economici tipo Timex, o Casio)......un semplice Rolex Submariner in acciaio (niente metalli preziosi) costa circa 100 volte tanto a listino ed ancora non siamo neanche entrati nel mondo degli orologi VERAMENTE costosi.....se lo rapportiamo al mondo dell'automobile, 100 volte il prezzo di una utilitaria ci fa entrare nel mondo delle iperposrtive (tipo LaFerrari o Bugatti) che, a parte il fatto di avere 4 ruote, sono quanto di piu' abissalmente diverso possa esserci dalla utilitaria dell'esempio....i listini di un Rolex e marche simili sono follia pura.

E' esattamente ciò che sostenevo prima...

......un semplice Rolex Submariner in acciaio (niente metalli preziosi) costa circa 100 volte tanto a listino ed ancora non siamo neanche entrati nel mondo degli orologi VERAMENTE costosi.....se lo rapportiamo al mondo dell'automobile, 100 volte il prezzo di una utilitaria ci fa entrare nel mondo delle iperposrtive (tipo LaFerrari o Bugatti) che, a parte il fatto di avere 4 ruote, sono quanto di piu' abissalmente diverso possa esserci dalla utilitaria dell'esempio....i listini di un Rolex e marche simili sono follia pura.

...ma l'analogia non la puoi estendere fino alla percentuale. Un orologio da 40000 euro costa mille volte uno da 40 euro non tanto per il prezzo, in assoluto, del primo, quanto per quello del secondo. Cioè, parti da una cifra che, in assoluto, è molto bassa. Ed arrivando ad una cifra, sempre in assoluto, relativamente alta, hai un incremento percentuale spaventoso.

Non vengono vendute automobili a 40 euro, pertanto la percentuale npn può essere analoga; anche se paragonando il prezzo di una dr1 a quello di una Bugatti Veyron ci andiamo molto vicino.

Qui stiamo paragonando un'Opel Astra ad un'Audi A4. Puoi paragonare un ALPHA (copia legale di certi modelli Rolex) ad un Tudor (altra "copia" legale di altri modelli Rolex). Ambedue montano movimenti ETA. Ma un Tudor (che è una sorta di "sottomarca" di Rolex) costa quattro volte un ALPHA. E' più curato nei particolari, ma la differenza non vale il prezzo. Però, avere al polso un Tudor è "diverso" dall'avere un ALPHA. Per alcuni, si intende.

Riguardo a come Rolex mantiene il listino, ho già detto come ciò avviene. Chiaramente, non devi credere a me, che sono uno sconosciuto il cui parere non vale nulla. Vai presso un concessionario Rolex e chiedi quali siano i tempi ufficiali di consegna di un Daytona...

 

[arizona77]

....sempre una volta superato lo shock da prezzo

 

[involt]

....sempre una volta superato lo shock da prezzo

:thumbup: