Nuova 208 (2015) 3l/100 km...

[renatom]

Il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento.

Qui dissento un attimo, allora ibridi a cambio manuale come la CR-Z non dovrebbero servire a nulla, invece funzionano eccome.

Come si fa a negare che il fatto rivoluzionario dell'ibrido è quello di aver sfruttato, finalmente, quell'energia che in qualsiasi autovettura viene letteralmente buttata al vento in calore ed usura dei freni?...che è ovvio, non si crea da sola...ma normalmente viene gettata via.

Anche in questo caso il motore elettrico può aiutare il termico quando è in condizione di funzionare con rendimenti bassi, limitandone le inefficienze e, comunque, effettivamente, questi ibridi sono un po' meno efficienti.
Onestamente non credo che per chi usa l'auto in gran parte fuori cittò, l'energia dissipata di freni sia percentualmente molto elevata. C'è da dire che HSD, in rallentamento, ha la possibilità di allungare talmente il rapporto da essere quasi in folle e recuperare di più, dato che spende di meno per fare girare il motore.

Posso anche sbagliarmi, dato che sto valutando "a spanne", ma credo che, fuori dall'ambito strettamente urbano, i recuperi di energia cinetica non pesino molto.

 

[Jambana]

Il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento.

Qui dissento un attimo, allora ibridi a cambio manuale come la CR-Z non dovrebbero servire a nulla, invece funzionano eccome.

Come si fa a negare che il fatto rivoluzionario dell'ibrido è quello di aver sfruttato, finalmente, quell'energia che in qualsiasi autovettura viene letteralmente buttata al vento in calore ed usura dei freni?...che è ovvio, non si crea da sola...ma normalmente viene gettata via.

Anche in questo caso il motore elettrico può aiutare il termico quando è in condizione di funzionare con rendimenti bassi, limitandone le inefficienze e, comunque, effettivamente, questi ibridi sono un po' meno efficienti.
Onestamente non credo che per chi usa l'auto in gran parte fuori cittò, l'energia dissipata di freni sia percentualmente molto elevata. C'è da dire che HSD, in rallentamento, ha la possibilità di allungare talmente il rapporto da essere quasi in folle e recuperare di più, dato che spende di meno per fare girare il motore.

Posso anche sbagliarmi, dato che sto valutando "a spanne", ma credo che, fuori dall'ambito strettamente urbano, i recuperi di energia cinetica non pesino molto.

Il fatto è che chi utilizza anche l'auto prevalentemente fuori città...alla fine l'utilizza per gran parte in città

Alla fine se si vanno a guardare la velocità media complessiva di utilizzo di un veicolo, raramente si discosta molto dai 50 km/h, pure su auto molto sportive e veloci e utilizzate in pista...il discorso città, code, svincoli, è molto presente per tutti. Comunque pendenze e rallentamenti ci sono anche in autostrada, amenoché non ci si sposti solo in Pianura Padana solo quando non c'è traffico e si ricoveri l'auto in un autogrill .

Comunque non penso si possa assolutamente prescindere dalla funzione di recupero e restituzione di energia quando si parla di ibrido...è questo il principio stesso, base, di funzionamento, il resto è ottimizzazione.

 

[renatom]

Comunque pendenze e rallentamenti ci sono anche in autostrada, amenoché non ci si sposti solo in Pianura Padana solo quando non c'è traffico e si ricoveri l'auto in un autogrill .

Però, se recuperi energia durante un rallentamento, lo fai a spese dell'energia cinetica del veicolo e, quindi, rallentandolo maggiormente. Hai un recupero reale solo nel caso che avresti dovuto usare i freni e invece rallenti con il KERS o come lo vogliamo chiamare.
Relativamente a questo, l'HSD ha comunque il vantaggio di potere allungare molto il rapporto e spendere meno energia per fare pompare aria a vuoto al motore in queste fasi.

 

[Jambana]

Comunque pendenze e rallentamenti ci sono anche in autostrada, amenoché non ci si sposti solo in Pianura Padana solo quando non c'è traffico e si ricoveri l'auto in un autogrill .

Però, se recuperi energia durante un rallentamento, lo fai a spese dell'energia cinetica del veicolo e, quindi, rallentandolo maggiormente. Hai un recupero reale solo nel caso che avresti dovuto usare i freni e invece rallenti con il KERS o come lo vogliamo chiamare.
Relativamente a questo, l'HSD ha comunque il vantaggio di potere allungare molto il rapporto e spendere meno energia per fare pompare aria a vuoto al motore in queste fasi.

Vabbé, allora il vecchio sistema Honda IMA aveva pure un CVT che poteva essere molto demoltiplicato, chiudeva le valvole al motore termico per eliminare le perdite di pompaggio, etc etc...e ovviamente il recupero di energia in rallentamento sarà calibrato in modo da aver il miglior compromesso tra scorrevolezza e recupero di energia; possiano pure parlare di aerodinamica allora...ma questi sono tutti accorgimenti per ottimizzare; il principio di BASE di un'auto ibrida è il recupero di energia, penso che su questo non ci siano dubbi.

 

[renatom]

Dipende molto dalle condizioni di utilizzo. E' tutto un insieme di cose.
I possessori dichiarano ottimi consumi anche in autostrada dove i recuperi di energia cinetica sono trascurabili, visto che il motore è paraticamente sempre "in tiro", discese comprese.

 

[Jambana]

Dipende molto dalle condizioni di utilizzo. E' tutto un insieme di cose.
I possessori dichiarano ottimi consumi anche in autostrada dove i recuperi di energia cinetica sono trascurabili, visto che il motore è paraticamente sempre "in tiro", discese comprese.

Beh certo, sono tutte auto molto ottimizzate per i consumi sotto tutti i punti di vista, quindi i consumi non possono essere altro che ottimi anche in autostrada: un pelino di aiuto (meno, pensiamo però a quanto possa essere efficace per esempio in un falsopiano) dalla parte elettrica, aerodinamica, rapporti lunghi, rendimento termodinamico del motore termico, dispositivi vari, etc etc...

 

[agricolo]

Come si fa a negare che il fatto rivoluzionario dell'ibrido è quello di aver sfruttato, finalmente, quell'energia che in qualsiasi autovettura viene letteralmente buttata al vento in calore ed usura dei freni?...che è ovvio, non si crea da sola...ma normalmente viene gettata via.

Mi pare che nessuno lo abbia negato

 

[agricolo]

I possessori dichiarano ottimi consumi anche in autostrada dove i recuperi di energia cinetica sono trascurabili, visto che il motore è praticamente sempre "in tiro", discese comprese.

Confermo.

 

[Jambana]

I possessori dichiarano ottimi consumi anche in autostrada dove i recuperi di energia cinetica sono trascurabili, visto che il motore è praticamente sempre "in tiro", discese comprese.

Confermo.

Ma qualcuno ha scritto che "il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento" e non sono d'accordo.

E' un po' come dire che Scarlett Johansson è bella soprattutto perché si veste con gusto o cura la sua persona...

 

[Jambana]

effettivamente, questi ibridi sono un po' meno efficienti.

Ah, avevo tralasciato di dire che ciò può essere vero parlando di modelli correnti in termini assoluti, ma se andiamo a guardare l'efficienza in rapporto alle prestazioni, non esiste un'auto alimentata a benzina con prestazioni pari alla CR-Z (e il plus di una trasmissione manuale autenticamente sportiva) e consumi altrettanto bassi.

Fra l'altro, la prima Insight del 1998 aveva pure l'IMA e il cambio manuale, e consumi che ancora oggi sono da record assoluto. Ovviamente anche per l'impostazione estrema dell'auto riguardo leggerezza e aerodinamica, ma questi non sarebbero stati possibili senza un powertrain ibrido estremamente efficiente.

 

[renatom]

Ma qualcuno ha scritto che "il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento" e non sono d'accordo.

E' un po' come dire che Scarlett Johansson è bella soprattutto perché si veste con gusto o cura la sua persona...

Lo ho scritto io e confermo la mia opinione.

Tra i tanti fattori che concorrono all'efficienza dell'ibrido, quello di evitare al termico di funzionare in condizioni tali da avere rendimenti molto bassi è il più importante.

Tutto il resto, pur importante, viene dopo.

Sempre, IMHO; numeri per poterlo dimostrare non ne ho.

 

[agricolo]

Ma qualcuno ha scritto che "il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento" e non sono d'accordo.

Anche secondo me è così, almeno se si parla di consumi a velocità costante.

 

[Auto90fan]

@ auto90fan: ti sarai anche studiato come funziona l'HSD, ma sembra che non ti siano chiari alcuni concetti di base di fisica tipo il principio di conservazione dell'energia. Quando ricarichi le batterie, l'energia la prendi o dal motore o dall"energia cinetica dell'auto, provocandone il rallentamento. Solo quando lo fai al posto di una frenata, hai energia gratis, ma non sempre è possibile.

Il plus di rendimento dell'ibrido è dovuto in gran parte al fatto che porta il motore a lavorare in condizioni ottimali di rendimento. I recuperi di energia vengono dopo. Il fatto di fare dei tratti di strada senza consumare, rimane impossibile, a meno che non sia discesa. Se fai un tratto in elettrico, prima o dopo, consumi benzina per ricaricare. Magari, in questo modo, riesci ad avere una gestione energetica più efficiente, ma, come sempre, non esistono pasti gratis.

Tu e i tuoi principi, mi sembri quelli che dicevano che la terra era piatta perché la vedevano piatta..... il PSD unisce i 3 motori, abbiamo al centro il "sole" che è collegato al MG1 che serve per far partire il motore a benzina e serve per ricaricare, poi abbiamo i "pianeti" che sono collegati con l' ICE (motore a combustione interna), poi all'esterno (ovvero l'ingranaggio collegato con i riduttori e quindi alle ruote) abbiamo il "ring" collegato al motore elettrico di trazione MG2. L'ICE non ricarica MAI direttamente la batteria come succede invece sulla BMW i3 o per fare un esempio anche migliore, sulla Chevrolet Volt, ma sarà una ricarica passiva. Non so se lo sai ma in una auto normale tra l'uscita del motore e le ruote c'è una perdita sia di energia meccanica sia di calore, per il secondo tipo c'è ben poco da fare, ma per il primo tipo l'ibrida ne recupera buona parte, come? Grazie al fatto che ICE e MG1 sono collegati sempre e comunque, e siccome tutto dovrà trasferirsi poi a MG2. Le freccette che tu vedi nello schermino spiegano soltanto da dove viene e dove va l'energia, ma non spiega per niente come funziona il sistema.

http://images.thecarconnection.com/...saxle-from-2009-prius-at-left_100179713_l.jpg

A destra c'è l'ultima versione del PSD (il cambio delle ibride toyota) con i due motori elettrici, davanti ci sono gli ingranaggi collegati al "ring" che poi andranno sul differenziale ,in pratica è tutto un trasferimento di energia costante, quindi abbiamo che i "pianeti" girando fanno girare anche il "sole" che recupera quello che non finisce alle ruote, abbiamo che i "pianeti" trasferiscono al "ring" per fornire energia dall'ICE alle ruote, idem con patate per la ricarica dalle ruote passa nel sistema PSD fino a trasferirsi al centro sul "sole" collegato a MG1 che funge da generatore di corrente per ricaricare la batteria. Anche in caso di batteria molto scarica non è che l'ICE si accende per ricaricare direttamente la batteria, ma si accende per fornire energia alle ruote perché l'elettrico non può POI passivamente sta ricaricando la batteria, ma non funzionerà MAI come una sorta di range extender.

Così i vari motori possono funzionare per conto proprio e alternativamente senza nessun problema, discorso diverso invece su auto come l'Audi A3 e-tron, in cui frizioni e pulsantini definiscono un utilizzo piuttosto che un altro.

 

[Auto90fan]

Dipende molto dalle condizioni di utilizzo. E' tutto un insieme di cose.
I possessori dichiarano ottimi consumi anche in autostrada dove i recuperi di energia cinetica sono trascurabili, visto che il motore è paraticamente sempre "in tiro", discese comprese.

Se stai andando a 160kmh e togli il piede dall'acceleratore, il motore non riceve benzina ma rimane trascinato da MG1 che a sua volta ricarica MOLTO infatti, e lo ripeto, le ibride toyota non hanno una ricarica " 0 o 1" come invece hanno molte plug-in, ma hanno una maggiore o minore ricarica in base alla velocità di rallentamento e di frenata, non penserai che da 30kmh a 0kmh la ricarica sia uguale a quella fatta da 120kmh a 0kmh, sarà variabile sia come quantità maggiore sul momento che ovviamente come quantità nel tempo.

 

[PalmerEldrich]

E se si tornasse in-topic?
Non se ne può più, hybrid-über-Alles....