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Nuova 208 (2015) 3l/100 km...

pi_greco ha scritto:
diciamo che in città, grazie al recupero di energia, anche chi guida male, come mia moglie (marce basse e passando frequentemente da acceleratore deciso a freno altrettanto) riesce ad ottenere risultati insperati, però è chiaro che chi sa come usarla...

Ossia, diciamo che non è vero che si raggiungono certi risultati "a prescindere da come si guida". Non è vero per nessuna tipologia di auto, e l'ibrida non fa miracoli. E anche l'elettrica non scappa, se vuoi correre devi consumare. Ma poi, perchè lo dico a te?
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
diciamo che in città, grazie al recupero di energia, anche chi guida male, come mia moglie (marce basse e passando frequentemente da acceleratore deciso a freno altrettanto) riesce ad ottenere risultati insperati, però è chiaro che chi sa come usarla...

Ossia, diciamo che non è vero che si raggiungono certi risultati "a prescindere da come si guida". Non è vero per nessuna tipologia di auto, e l'ibrida non fa miracoli. E anche l'elettrica non scappa, se vuoi correre devi consumare. Ma poi, perchè lo dico a te?

ricordo ancora i topic da 57 pagine sul fatto che 4ruote provasse le ibride in maniera errata, dati gli alti consumi rilevati.
 
a_gricolo ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
ricordo ancora i topic da 57 pagine sul fatto che 4ruote provasse le ibride in maniera errata, dati gli alti consumi rilevati.

Infatti.......

E' come dici tu, tutte le auto sono influenzate dallo stile di guida (io una volta ho visto un consumo istantaneo dell'80% sul cbd di un'auto che avevo 10 anni fa :D ), poi certe tipologie ne risentono di più, certe di meno, ma tutte ne risentono.

Comunque, per rovinare il venerdì sera ad autofan, su questo sito c'è la prova della auris ibrida e della golf tdi 105cv dsg; consumo extraurbano rilevato: 16,3 km/litro per l'auris, 19,5 km/litro per la golf :p
 
Cometa Rossa ha scritto:
Comunque, per rovinare il venerdì sera ad autofan, su questo sito c'è la prova della auris ibrida e della golf tdi 105cv dsg; consumo extraurbano rilevato: 16,3 km/litro per l'auris, 19,5 km/litro per la golf :p

Senz'altro è un complotto...... 8)
 
a_gricolo ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Comunque, per rovinare il venerdì sera ad autofan, su questo sito c'è la prova della auris ibrida e della golf tdi 105cv dsg; consumo extraurbano rilevato: 16,3 km/litro per l'auris, 19,5 km/litro per la golf :p

Senz'altro è un complotto...... 8)

I rettiliani stanno conquistando il centro prove di 4ruote :D
(seriamente: risultato eccellente per entrambe, a mio avviso)
 
Cometa Rossa ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Comunque, per rovinare il venerdì sera ad autofan, su questo sito c'è la prova della auris ibrida e della golf tdi 105cv dsg; consumo extraurbano rilevato: 16,3 km/litro per l'auris, 19,5 km/litro per la golf :p

Senz'altro è un complotto...... 8)

I rettiliani stanno conquistando il centro prove di 4ruote :D
(seriamente: risultato eccellente per entrambe, a mio avviso)

In realtà, in extraurbano la Auris ottiene facilmente percorrenze superiori a 20-22 km/l e oltre, standoci attenti anche oltre 25; ma altrettanto facilmente - checchè se ne dica - può fare i 17. Sotto questo punto di vista il diesel è globalmente meno efficiente (non tanto in sè, quanto per la combinazione Atkinson - CVT), ma più costante.
 
Un collega è passato da un 1.9 TDI di dieci anni fa a un ibrido Toyota accusando un peggioramento nei consumi sul percorso casa-lavoro, autostradale ma anche con strade extraurbane trafficate.
Almeno nei primi tempi, ora non sono aggiornato.
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
diciamo che in città, grazie al recupero di energia, anche chi guida male, come mia moglie (marce basse e passando frequentemente da acceleratore deciso a freno altrettanto) riesce ad ottenere risultati insperati, però è chiaro che chi sa come usarla...

Ossia, diciamo che non è vero che si raggiungono certi risultati "a prescindere da come si guida". Non è vero per nessuna tipologia di auto, e l'ibrida non fa miracoli. E anche l'elettrica non scappa, se vuoi correre devi consumare. Ma poi, perchè lo dico a te?

era inteso con certi limiti, ma ripeto a pari utilizzo l'ibrida consumerà sempre meno e lo ripeto anche, per la millesima volta, perché ha un sistema che ti permette di non utilizzare il motore a benzina e quindi la benzina stessa, perché il motore a benzina montato è efficiente come un buon diesel, perché c'è meno perdita di energia nel tragitto verso le ruote. NESSUN ALTRO TIPO DI AUTO può fare questo perché rimangono legate al concetto di "vuoi andare avanti? allora devi consumare per forza carburante", l'ibrida no, addirittura in accelerazione non ci sarà mai un utilizzo al 100% del motore a benzina, invece sulle auto "classiche" essendoci un solo motore ci sarà una spinta del 100% da parte dell'unico motore, non va avanti mica a spinta o a pedali quindi tutta l'energia cinetica verrà dal motore a combustione ovvero dal consumo di carburante.
 
Auto90fan ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
diciamo che in città, grazie al recupero di energia, anche chi guida male, come mia moglie (marce basse e passando frequentemente da acceleratore deciso a freno altrettanto) riesce ad ottenere risultati insperati, però è chiaro che chi sa come usarla...

Ossia, diciamo che non è vero che si raggiungono certi risultati "a prescindere da come si guida". Non è vero per nessuna tipologia di auto, e l'ibrida non fa miracoli. E anche l'elettrica non scappa, se vuoi correre devi consumare. Ma poi, perchè lo dico a te?

era inteso con certi limiti, ma ripeto a pari utilizzo l'ibrida consumerà sempre meno e lo ripeto anche, per la millesima volta, perché ha un sistema che ti permette di non utilizzare il motore a benzina e quindi la benzina stessa, perché il motore a benzina montato è efficiente come un buon diesel, perché c'è meno perdita di energia nel tragitto verso le ruote. NESSUN ALTRO TIPO DI AUTO può fare questo perché rimangono legate al concetto di "vuoi andare avanti? allora devi consumare per forza carburante", l'ibrida no, addirittura in accelerazione non ci sarà mai un utilizzo al 100% del motore a benzina, invece sulle auto "classiche" essendoci un solo motore ci sarà una spinta del 100% da parte dell'unico motore, non va avanti mica a spinta o a pedali quindi tutta l'energia cinetica verrà dal motore a combustione ovvero dal consumo di carburante.

Ti ho già spiegato n volte perché non è così, ma se ti piace continuare a pensarlo, va bene così.
 
Auto90fan ha scritto:
NESSUN ALTRO TIPO DI AUTO può fare questo perché rimangono legate al concetto di "vuoi andare avanti? allora devi consumare per forza carburante", l'ibrida no, addirittura in accelerazione non ci sarà mai un utilizzo al 100% del motore a benzina, invece sulle auto "classiche" essendoci un solo motore ci sarà una spinta del 100% da parte dell'unico motore, non va avanti mica a spinta o a pedali quindi tutta l'energia cinetica verrà dal motore a combustione ovvero dal consumo di carburante.

Ma scusa, anche nell'HSD c'è un unico motore, inteso come generatore di potenza. Il motore elettrico è alimentato da una batteria a sua volta caricata prevalentemente dal motore a benzina, e solo in parte dal recupero di energia cinetica. Se non ci sono le condizioni per il recupero, ossia quelle tipiche della marcia cittadina, l'efficienza dell'HSD deriva solo dal rendimento dell'Atkinson e dal PSD che lo fa girare il più possibile nel range di consumo specifico ottimale, ma la parte elettrica interviene molto marginalmente. Ed in particolare in accelerazione TUTTA la potenza richiesta deriva proprio solo dal motore termico, che poi deve anche provvedere a ripristinare il SOC della batteria. Come si dice, il possibile l'abbiamo fatto, l'impossibile lo stiamo facendo, per i miracoli ci stiamo attrezzando....
 
a_gricolo ha scritto:
Auto90fan ha scritto:
NESSUN ALTRO TIPO DI AUTO può fare questo perché rimangono legate al concetto di "vuoi andare avanti? allora devi consumare per forza carburante", l'ibrida no, addirittura in accelerazione non ci sarà mai un utilizzo al 100% del motore a benzina, invece sulle auto "classiche" essendoci un solo motore ci sarà una spinta del 100% da parte dell'unico motore, non va avanti mica a spinta o a pedali quindi tutta l'energia cinetica verrà dal motore a combustione ovvero dal consumo di carburante.

Ma scusa, anche nell'HSD c'è un unico motore, inteso come generatore di potenza. Il motore elettrico è alimentato da una batteria a sua volta caricata prevalentemente dal motore a benzina, e solo in parte dal recupero di energia cinetica. Se non ci sono le condizioni per il recupero, ossia quelle tipiche della marcia cittadina, l'efficienza dell'HSD deriva solo dal rendimento dell'Atkinson e dal PSD che lo fa girare il più possibile nel range di consumo specifico ottimale, ma la parte elettrica interviene molto marginalmente. Ed in particolare in accelerazione TUTTA la potenza richiesta deriva proprio solo dal motore termico, che poi deve anche provvedere a ripristinare il SOC della batteria. Come si dice, il possibile l'abbiamo fatto, l'impossibile lo stiamo facendo, per i miracoli ci stiamo attrezzando....

Tutto vero. Bravo. La mia pazienza nel ripetere, invece è finita.
Aggiungi anche che un litro di gasolio contiene più energia di uno di benzina.
Lo so che tu lo sai, ma questa volta ti sei dimenticato di scriverlo :)
 
a_gricolo ha scritto:
Auto90fan ha scritto:
NESSUN ALTRO TIPO DI AUTO può fare questo perché rimangono legate al concetto di "vuoi andare avanti? allora devi consumare per forza carburante", l'ibrida no, addirittura in accelerazione non ci sarà mai un utilizzo al 100% del motore a benzina, invece sulle auto "classiche" essendoci un solo motore ci sarà una spinta del 100% da parte dell'unico motore, non va avanti mica a spinta o a pedali quindi tutta l'energia cinetica verrà dal motore a combustione ovvero dal consumo di carburante.

Ma scusa, anche nell'HSD c'è un unico motore, inteso come generatore di potenza. Il motore elettrico è alimentato da una batteria a sua volta caricata prevalentemente dal motore a benzina, e solo in parte dal recupero di energia cinetica. Se non ci sono le condizioni per il recupero, ossia quelle tipiche della marcia cittadina, l'efficienza dell'HSD deriva solo dal rendimento dell'Atkinson e dal PSD che lo fa girare il più possibile nel range di consumo specifico ottimale, ma la parte elettrica interviene molto marginalmente. Ed in particolare in accelerazione TUTTA la potenza richiesta deriva proprio solo dal motore termico, che poi deve anche provvedere a ripristinare il SOC della batteria. Come si dice, il possibile l'abbiamo fatto, l'impossibile lo stiamo facendo, per i miracoli ci stiamo attrezzando....

ecco perché non ci capiamo, c'è una poca conoscenza generale di questo tipo di auto.

1) le ibride toyota non hanno un range extender, il motore a benzina non carica MAI direttamente la batteria, ma c'è il motore elettrico più piccolo che recupera quello che di solito andrebbe perso passivamente anche soltanto nel movimento del motore a benzina stesso, poi recupera anche dall'asse delle ruote.

2) ricollegandomi al primo punto e collegandomi alla realtà, l'ibrida ha il 99% di possibilità di incontrare una condizione di recupero, l'1% invece è proprio nel caso di ingorghi in ambito cittadino, infatti fuori città si ricarica molto, dentro la città si consuma quello che si è accumulato, quindi la tua affermazione è quella più errata, in città è più il consumo di batteria che la ricarica.

3) il motore a benzina sulle ibride toyota è efficiente come un buon diesel nuovo (e raggiunge la temperatura di attività molto prima di diesel e benzina, una piccola cosa che però mostra come sia preferibile anche per i brevi spostamenti), poi grazie a come è fatto fisicamente il PSD (perdita minima di energia) e a come è fatto virtualmente (ovvero nessuna marcia e situazione sempre ottimizzata per evitare rallentamenti e perdita di giri tra un cambio e l'altro). In cruising si sta intorno ai 1000giri con l'accelerazione pronta visto che non ci sono marce a rendere nulla qualsiasi accelerazione e ripreso se non tramite previa scalata di un paio di marce, in accelerazione stradale non si superano mai i 2000 giri e si arriva alla velocità richiesta talmente in fretta che se ci rimane 2o3 secondi a quel livello di giri è tanto (al contrario di un cambio manuale che per due o tre marce richiede almeno 2000-2500 giri).

4) la sinergia della potenza sulle ibride è variabile, su una auto "classica" proverrà sempre dall'unico motore a combustione, quindi se chiedi 100cv saranno 100cv sul groppone dei consumi, sulle ibride invece in base a quanta batteria c'è e in base ai limiti di cavalleria del motore elettrico ci sarà un carico diverso per ogni motore, poi è ovvio il tasto "Power" è fatto a posta per cambiare le centraline e darti tutto per migliorare le prestazioni quindi in accelerazione a fondo ci sarà il 100% di ogni motore, ma in "Normal mode" o in eco, l'auto gestirà tutto il sistema per consumare il meno possibile facendo intervenire l'elettrico in ogni occasione, quindi al motore a benzina verrà richiesto per esempio 70cv e al motore elettrico 30cv per il totale dei 100cv, e questo a qualsiasi velocità e a qualsiasi posizione del pedale dell'acceleratore, consumerà più carburante la richiesta di 100cv o di 70cv? ai posteri l'ardua sentenza.

5) tanto parlare delle ibride ma non vi scomponete di fronte a coloro che affermano certi consumi con auto normalissime e senza accorgimenti degni di nota, è un vero controsenso non credete? Cioè le ibride non consumano in buona parte dei casi in cui le altre consumano, anzi per voi raggiungono addirittura risultati peggiori di quelle auto che non hanno nulla di speciale e che sono talmente intricate da essere addirittura ben poco efficienti e con perdite di energia inamissibili nel loro complesso.

In definitiva i casi sono tre:

- Non conoscete a fondo le ibride ma al massimo quello che c'è scritto nella brochure (questo è quello che penso sia più vicino alla realtà)

- Siete dei boccaloni che credono nella magia (tra auto che consumano 33kml medi e consumi in autostrada che vanno contro ogni legge fisica, non mi stupirei se qualcuno rientrasse in questo punto)

- Siete dei fanboy (sto ripetendo da un sacco di commenti che l'ibrida ha fasi di NON consumo, mentre le auto "classiche" in queste fasi consuma eccome, ma continuate a negare l'evidenza)

faccio un ultimo esempio così anche i più ottusi possano capire:

Un atleta corre per 10km, in questi 10km beve 1litro di acqua, taglia il traguardo con l'ultimo sorso d'acqua rimasto nella bottiglia. Un altro atleta identico al primo sia fisicamente che mentalmente corre per più di metà del percorso (facciamo 6 o 7km), poi prende un mezzo di trasporto elettrico e finisce la gara (quindi 4 o 3 km), quanta acqua avrà bevuto il secondo atleta?
 
Oh la la ha scritto:
topomillo ha scritto:
Ottima notizia la performante 208gti 30 th quella celebrativa prodotta in solo 500 esemplari verrà riproposta come versione particolare !!! adoro questa piccola bomba... :D :D

Un gran bel ferro, sarà al top della gamma by PEUGEOT Sport, oltre al 1.6 THP da 208 CV esibisce assetto ribassato, cerchi da 18", dettagli esterni in nero opaco, tinta esclusiva "coupe franche", freni anteriori Brembo, differenziale a slittamento limitato Torsen, sospensioni specifiche e pneumatici Michelin Pilot Super Sport.. :D

Caractéristiques Techniques Peugeot 208 GTi 30th ? France ? Septembre 2014

Type : 1.6 e-THP 208 ? EP6FDTX Euro 6
Cylindrée : 1 598 cm3
Puissance maxi : 153 kW (208 ch) à 5 800 tr/min
Couple maxi : 300 Nm à 1700 tr/min
Boîte de vitesses : MCM ? manuelle 6 rapports avec différentiel à glissement limité Torsen
Catégorie administrative : 11 CV
Pneumatiques : 205/40 ZR18 Michelin Pilot Super Sport
Masse à vide (avec les pleins) : 1 185 kg
SCx surface de traînée aérodynamique : 0,735 m²

Vitesse maximale : 230 km/h
Accélération 1 000 m DA : 26,5 s
Accélération 0 à 100 km/h : 6,5 s
Reprises 80 à 120 km/h en 5è : 6,0 s
Reprises 80 à 120 km/h en 6è : 7,6 s

ECE ? consommation urbaine : 6,9 l/100 km
EUDC ? consommation extra urbaine : 4,6 l/100 km
Consommation mixte : 5,4 l/100 km
Emissions de CO2 : 125 g/km
Capacité du réservoir : 50 l

Senza dimenticarci della futura 208 R da 250cv....ammesso che sia venduta anche qui... ;)
 
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