Nel 2012 Alfa Romeo si conferma negli STATES con un SUV

[Luigi-82]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Sempre sotenuto anche io e quindi ti quoto al 100 % ! :thumbup: La verità, può non essere gradita, ma è questa.

infatti se vede come va bene......20 anni fa era un riferimento adesso è considerata una Fiat premium....a voi andrà bene così ma io non capisco che rapporto ci sia tra la Giulia odierna e quella di allora, sembrano auto di due costruttori diversi, voi siete partigiani e basta volete che ci inchiniamo a mamma fiat che prima ce lo ha messo nelle chiappe e adesso vuole che diciamo che ci è pure piaciuto, beh no! io non ci sto!
una domanda a voi fiattari, se tra tre anni fiat mettesse fuori tutte le Ferrari a TA col trasversale e i mcpherson e motori 4 cilindri turbo vi piacerebbe? vi ricordo che Ferrari è nato come casa propria dopo la seconda guerraa mondiale e prima era una scuderia privata che correva con le Alfa......

Ma vi ci vuole tanto a capire che la fossa ve la siete scavata da soli?
E che c'entra Ferrari con Alfa?
Ferrari faceva e fa supercar, e se le fa pagare come tali. Alfa quando è finita faceva vetture normali con una meccanica completamente fuori mercato (come costi).
Il risultato?
Bmw per ogni serie3 venduta guadagnava milioni, Alfa romeno per ogni 75 venduta ce li rimetteva.
Voi godevate no?
E lei si è estinta.

ma ti rendi conto che
1 non conosci la storia automobilistica....se Ferrari correva con le Alfa......come potevano essere due categorie di vetture diverse..mah

Affermazione che non indica nullapiù che superficialità (altro che conoscenza), anche Toyota ha gareggiato con Ferrari, non per questo vendevano vetture stradali simili (perchè è con le stradali che devi mantenere la baracca).

2 se BMW guadagna non significa che la meccanica Alfa era fuori tempi (cosa significa poi?...lo sai solo tu) ma che il management Alfa (che era statale.....) non era in grado di gestire finanziariamente ed economicamente l'azienda....eccecredo quandi miliardi di deficit ha l'Italia? hai già l'idea dell'efficienza del management pubblico....quelli farebbero fallire una panetteria......

A parte il fatto che dovresti prestare un pizzzico di attenzione maggiore a quello che scrivo se vuoi rispondermi (ho parlato di "meccanica fuori mercato" riferendomi ai costi non "fuori tempo") dovresti comunque tenere presente che era statale anche quando sfornava la giulia GTA, non facciamo il giochino che quando era florida e proponeva modelli all'avanguardia era merito del marchio e quando invece poi si è presentata con la 75 (poco più che un ricarrozzamento di una vettura del decennio precedente) e si avviava verso la "svendita a fiat" era colpa di chi la gestiva. Le colpe sono le più varie e tutte riferibili agli uomini, cosi come i meriti. Purtroppo alla lunga le colpe hanno superato i meriti.

comunque tronchiamola qua, non ho intenzione di sbattere la testa contro un muro, tu la pensi così? ok avanti savoia il tempo ci dirà chi aveva ragione (io non ho problemi ad ammettere il torto...)

Quale tempo stai ancora attendendo? Il giorno del giudizio?

Scusa Luigi ti faccio una domanda.
Ma secondo te fiat ha sbagliato qualcosa con Alfa?

Si, ha sbagliato a prendersela. Mandando all'aria tutto quello che di buono aveva realizzato per se e per Lancia (vera, unica ed incolpevole vittima dell'intera vicenda). Si è accollata un marchio ed una storia che non le appartenevano, tecnologia che non usava e che non avrebbe potuto condividere. Fondava il suo business core su prodotti generalisti economici e semplici. Nulla di più lontano da quello che invece c'era sotto le carrozzerie milanesi. Che infatti avevano ben altre esigenze da appagare.

 

[Luigi-82]

solo con l'Alfa dovrebbero fare 4 forum:
AlfaRomeo-Milano
AlfaRomeo-Iri
Alfiat
Alfysler

No basterebbe un po' di educazione,io non vado nel forum Fiat a parlar male del gruppetto non vedo perche' ci deve essere chi deve farlo dell'Alfa prefiat nel forum Alfa....e' solo educazione credimi.

Ah, questo è davvero il colmo. Nessuno mai si è azzardato a screditare il valore tecnico di quelli che erano i prodotti della vecchia gestione alfa romeo. Tutti però si sentono in dovere di sputt@nare quelli che sono i nuovi prodotti Alfa romeo.
Se c'è qualcuno che ha da ridire sulle doti di una qualsiasi alfa romeo pre-fiat va preso e incatenato all'istante.

Alt! Per fare un esempio ho sempre detto che la giulietta è una signora macchina, probabilmente la migliore del segmento. Ritengo, tuttavia, che il marchio fiat le fosse più adatto. Alfa dovrebbe fare modelli che puntano molto più in alto rispetto ad una "banalissima" golf.
Questa è la mia base di partenza. Se è sbagliata concettualmente (e non economicamente) mi dici dove lo è?

Kren, banale un caiser la Golf...secondo te è la bestseller del segmento per investitura divina? Per congiuntura astrale? O perchè è un concentrato di concretezza e di cura costruttiva?
Guarda che non c'è nulla di strano nel tenere il migliore come punto di riferimento, specie poi quando all'atto pratico lo superi.

 

[reu.c.cio]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Sempre sotenuto anche io e quindi ti quoto al 100 % ! :thumbup: La verità, può non essere gradita, ma è questa.

infatti se vede come va bene......20 anni fa era un riferimento adesso è considerata una Fiat premium....a voi andrà bene così ma io non capisco che rapporto ci sia tra la Giulia odierna e quella di allora, sembrano auto di due costruttori diversi, voi siete partigiani e basta volete che ci inchiniamo a mamma fiat che prima ce lo ha messo nelle chiappe e adesso vuole che diciamo che ci è pure piaciuto, beh no! io non ci sto!
una domanda a voi fiattari, se tra tre anni fiat mettesse fuori tutte le Ferrari a TA col trasversale e i mcpherson e motori 4 cilindri turbo vi piacerebbe? vi ricordo che Ferrari è nato come casa propria dopo la seconda guerraa mondiale e prima era una scuderia privata che correva con le Alfa......

Ma vi ci vuole tanto a capire che la fossa ve la siete scavata da soli?
E che c'entra Ferrari con Alfa?
Ferrari faceva e fa supercar, e se le fa pagare come tali. Alfa quando è finita faceva vetture normali con una meccanica completamente fuori mercato (come costi).
Il risultato?
Bmw per ogni serie3 venduta guadagnava milioni, Alfa romeno per ogni 75 venduta ce li rimetteva.
Voi godevate no?
E lei si è estinta.

ma ti rendi conto che
1 non conosci la storia automobilistica....se Ferrari correva con le Alfa......come potevano essere due categorie di vetture diverse..mah

Affermazione che non indica nullapiù che superficialità (altro che conoscenza), anche Toyota ha gareggiato con Ferrari, non per questo vendevano vetture stradali simili (perchè è con le stradali che devi mantenere la baracca).

2 se BMW guadagna non significa che la meccanica Alfa era fuori tempi (cosa significa poi?...lo sai solo tu) ma che il management Alfa (che era statale.....) non era in grado di gestire finanziariamente ed economicamente l'azienda....eccecredo quandi miliardi di deficit ha l'Italia? hai già l'idea dell'efficienza del management pubblico....quelli farebbero fallire una panetteria......

A parte il fatto che dovresti prestare un pizzzico di attenzione maggiore a quello che scrivo se vuoi rispondermi (ho parlato di "meccanica fuori mercato" riferendomi ai costi non "fuori tempo") dovresti comunque tenere presente che era statale anche quando sfornava la giulia GTA, non facciamo il giochino che quando era florida e proponeva modelli all'avanguardia era merito del marchio e quando invece poi si è presentata con la 75 (poco più che un ricarrozzamento di una vettura del decennio precedente) e si avviava verso la "svendita a fiat" era colpa di chi la gestiva. Le colpe sono le più varie e tutte riferibili agli uomini, cosi come i meriti. Purtroppo alla lunga le colpe hanno superato i meriti.

comunque tronchiamola qua, non ho intenzione di sbattere la testa contro un muro, tu la pensi così? ok avanti savoia il tempo ci dirà chi aveva ragione (io non ho problemi ad ammettere il torto...)

Quale tempo stai ancora attendendo? Il giorno del giudizio?

Scusa Luigi ti faccio una domanda.
Ma secondo te fiat ha sbagliato qualcosa con Alfa?

Si, ha sbagliato a prendersela. Mandando all'aria tutto quello che di buono aveva realizzato per se e per Lancia. Si è accollata un marchio ed una storia che non le appartenevano, tecnologia che non usava e che non avrebbe potuto condividere. Fondava il suo business core su prodotti generalisti economici e semplici. Nulla di più lontano da quello che invece c'era sotto le carrozzerie milanesi. Che infatti avevano ben altre esigenze da appagare.

Fiat ha mandato tutto all'aria cacciando a pedate nel sedere un grande manager qual'era Vittorio Ghidella; ci fosse stato lui forse (ma penso di si) anche l'acquisizione di Alfa Romeo avrebbe avuto un senso, perchè si sarebbe potuto creare per davvero quel polo sportivo con Maserati di cui ora cianciano a sproposito Marchionne e Wester...senza contare che l'esperienza Lancia nella trazione integrale avrebbe potuto essere messa a frutto anche sulle Alfa, che dal canto suo avrebbe potuto dare una grossa mano grazie al motore boxer (condividendolo con Lancia ma anche con Fiat, penso ad esempio ai boxer da due litri lasciati marcire che avrebbero molto ben figurato su Delta, Dedra, Thema, Croma, coupè e spider Lancia e Fiat).

 

[Luigi-82]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

Non ho voglia e tempo per spiegartelo ma Alfa Romeo in 100 anni ha avuto altro da fare che ricarrozzare il pianale Thema-Saab con schema 128 derivato dalla Autobianchi primula.......penso che chi viene nel forum Alfa per discutere di 164 con 75 anni di VERE Alfa Romeo deve averlo lui qualche problema esistenziale,spero che sia solo questo il motivo,perche' delle attuali si puo' benissimo parlarne nel forum piu' in basso,

Ed io non mi aspettavo nulla di diverso da questa risposta. Giacchè uno che antepone certe "amenità progettuali" al successo commerciale di una autovettura (non di un prototipo da pista) che deve cercare di arrivare a più persone possibili, merita la fine che ha fatto. Non solo, ma cosi facendo, hai dato ragione a tutto ciò che ho scritto, che siete anacronistici, fuori dal tempo e fuori dalla realtà, oltre ad aver confermato che la 164 è stata l'ammiraglia di maggior successo di tutta la storia alfa romeo (ti piaccia o meno). Poi additarmi come quello che vuole parlare della 164 (che me ne frega..sto solo facendo un esempio) come vera alfa :shock:...
Forse sei davvero lo specchio della mentalità alfa romeo, quella che l'ha portata a fallire. E la cosa più triste è che non sono bastati 25 anni di sofferenze (tue) e di successi (altrui) per farti maturare una critica o realizzare una revisione.

Ti consiglio di trasferirti in una community alfista e basta, magari suddivisa in area pre-fiat e post-fiat. Nel forum di 4R, sotto la voce alfa romeo, si può e si deve parlare di tutto ciò che porta lo stemma alfa romeo, senza distinzioni classiste, progettuali o di discendenza. Se voglio parlare delle attuali alfa lo faccio qui, e non "più sotto".

Ps. vecchioalfista, chiedo scusa per l'etichetta talebano. E' evidente che non è a te che spettava.

Tu non ti devi aspettare nulla e' gia' tanto che ti rispondo,

...la presunzione, altro dettaglio caratteristico dei gran maestri.

a te della 164 non frega nulla mentre invece in casa ce ne sono state due e anche io ebbi il dubbio se prendere la 75(meccanicamente infinitamente superiore ed Alfa allo stato puro) e una 164 con McP Tasversale fiat 128 ....ma allo stesso prezzo di una 75 America debbo dire che mai mi sono pentito della scelta,ma tu continua a parlare di 164 e di Alfa.

E hai fatto benissimo.
Magari la vera Alfa ci fosse arrivata prima a capire che "ai capolavori dalla meccanica superiore" doveva anche affiancare vetture "normali" su cui fare utili....

Se l'alfa prefiat era fallita(cosa falsa perche' una indrustria statale non fallisce altrimenti da cento di anni saremmo senza servizio postale,treni navi ecc..) quella della gestione fiat come la definiresti? ogni auto che usciva ci costava 10.milioni di lire contro un milione delle vere Alfa,e con la 164 e la 155 e companiy siamo scesi a livelli mai raggiunti prima questo e' stato il fallimento totale perche' una 164 che vende poco piu' di 250.000 autovetture in undici anni nulla puo' se mancano un segmento D una coupe' uno spider Alfa,Alfa e non Fiat ricarozzate piu' o meno bene.

A parte l'azzardo del paragone (ci vuole fegato per mettere vicino servizi essenziali come il trasporto e le telecomunicazioni a quello industriale automobilistico) vorrei sottolineare che sono d'accordo con te per quanto riguarda l'errore nell'aver proposto vetture come 155-145-146. Per 164 NO, il mercato l'ha premiata e questa è l'unica cosa che conta.

Questo e' il forum Alfa Romeo e questo e' il mio forum se vuoi parlare delle Alfa attuali fallo pure,tanto non cambia nulla se lo fai nel forum Fiat se invece vuoi solo rovinarci le discussioni non ho nessun problema a lasciarti il Forum nessuno te lo assicuro il mio tempo lo dedico a leggere qualcosa di piacevo invece di leggere le cazzate Fiattare.

stai rovesciando i termini della questione, perchè è evidente a tutti che i disturbatori dei topic sulle attuali alfa siete voi della vecchia schiera. Se non te ne fossi accorto, tra di voi c'è chi critica la 8C.
E HO DETTO TUTTO (cit.)

Fermo restando che la 164 era una bella macchina (certo l'ammiraglia dell'Alfa a trazione anteriore ) facciamo subito il conto di quanto è stata "premiata" dal mercato:

273.857 esemplari prodotti in 11 anni di commercializzazione fanno quasi 24900 l'anno; Thema e Croma hanno fatto decisamente meglio, circa 150/160 mila vetture in più cadauna la Saab 9000 poi ha sfondato addirittura la soglia dei 500.000 esemplari, risultando la più venduta tra le 4 con pianale TIPO 4...se poi vogliamo guardare la concorrenza tetteska, la E34 è stata prodotta in più di 1.300.000 esemplari.

Ben diverso invece il confronto tra l'Alfetta e la contemporanea E12: 450.000 contro 720.000 a favore della BMW, avvantaggiata da miglior cura costruttiva e attenzione alle finiture, nonostante il comportamento su strada impeccabile dell'Alfetta.

si ma tu mi insegni che l'alfetta non era l'ammiraglia di casa..

 

[Luigi-82]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Sempre sotenuto anche io e quindi ti quoto al 100 % ! :thumbup: La verità, può non essere gradita, ma è questa.

infatti se vede come va bene......20 anni fa era un riferimento adesso è considerata una Fiat premium....a voi andrà bene così ma io non capisco che rapporto ci sia tra la Giulia odierna e quella di allora, sembrano auto di due costruttori diversi, voi siete partigiani e basta volete che ci inchiniamo a mamma fiat che prima ce lo ha messo nelle chiappe e adesso vuole che diciamo che ci è pure piaciuto, beh no! io non ci sto!
una domanda a voi fiattari, se tra tre anni fiat mettesse fuori tutte le Ferrari a TA col trasversale e i mcpherson e motori 4 cilindri turbo vi piacerebbe? vi ricordo che Ferrari è nato come casa propria dopo la seconda guerraa mondiale e prima era una scuderia privata che correva con le Alfa......

Ma vi ci vuole tanto a capire che la fossa ve la siete scavata da soli?
E che c'entra Ferrari con Alfa?
Ferrari faceva e fa supercar, e se le fa pagare come tali. Alfa quando è finita faceva vetture normali con una meccanica completamente fuori mercato (come costi).
Il risultato?
Bmw per ogni serie3 venduta guadagnava milioni, Alfa romeno per ogni 75 venduta ce li rimetteva.
Voi godevate no?
E lei si è estinta.

ma ti rendi conto che
1 non conosci la storia automobilistica....se Ferrari correva con le Alfa......come potevano essere due categorie di vetture diverse..mah

Affermazione che non indica nullapiù che superficialità (altro che conoscenza), anche Toyota ha gareggiato con Ferrari, non per questo vendevano vetture stradali simili (perchè è con le stradali che devi mantenere la baracca).

2 se BMW guadagna non significa che la meccanica Alfa era fuori tempi (cosa significa poi?...lo sai solo tu) ma che il management Alfa (che era statale.....) non era in grado di gestire finanziariamente ed economicamente l'azienda....eccecredo quandi miliardi di deficit ha l'Italia? hai già l'idea dell'efficienza del management pubblico....quelli farebbero fallire una panetteria......

A parte il fatto che dovresti prestare un pizzzico di attenzione maggiore a quello che scrivo se vuoi rispondermi (ho parlato di "meccanica fuori mercato" riferendomi ai costi non "fuori tempo") dovresti comunque tenere presente che era statale anche quando sfornava la giulia GTA, non facciamo il giochino che quando era florida e proponeva modelli all'avanguardia era merito del marchio e quando invece poi si è presentata con la 75 (poco più che un ricarrozzamento di una vettura del decennio precedente) e si avviava verso la "svendita a fiat" era colpa di chi la gestiva. Le colpe sono le più varie e tutte riferibili agli uomini, cosi come i meriti. Purtroppo alla lunga le colpe hanno superato i meriti.

comunque tronchiamola qua, non ho intenzione di sbattere la testa contro un muro, tu la pensi così? ok avanti savoia il tempo ci dirà chi aveva ragione (io non ho problemi ad ammettere il torto...)

Quale tempo stai ancora attendendo? Il giorno del giudizio?

Scusa Luigi ti faccio una domanda.
Ma secondo te fiat ha sbagliato qualcosa con Alfa?

Si, ha sbagliato a prendersela. Mandando all'aria tutto quello che di buono aveva realizzato per se e per Lancia. Si è accollata un marchio ed una storia che non le appartenevano, tecnologia che non usava e che non avrebbe potuto condividere. Fondava il suo business core su prodotti generalisti economici e semplici. Nulla di più lontano da quello che invece c'era sotto le carrozzerie milanesi. Che infatti avevano ben altre esigenze da appagare.

Fiat ha mandato tutto all'aria cacciando a pedate nel sedere un grande manager qual'era Vittorio Ghidella; ci fosse stato lui forse (ma penso di si) anche l'acquisizione di Alfa Romeo avrebbe avuto un senso, perchè si sarebbe potuto creare per davvero quel polo sportivo con Maserati di cui ora cianciano a sproposito Marchionne e Wester...senza contare che l'esperienza Lancia nella trazione integrale avrebbe potuto essere messa a frutto anche sulle Alfa, che dal canto suo avrebbe potuto dare una grossa mano grazie al motore boxer (condividendolo con Lancia ma anche con Fiat, penso ad esempio ai boxer da due litri lasciati marcire che avrebbero molto ben figurato su Delta, Dedra, Thema, Croma, coupè e spider Lancia e Fiat).

Bravissimo, ma questo se permetti, fa parte degli errori dell'azionariato Fiat, in quanto Ghidella era uomo fiat, ed, eventualmente, i danni sono stati prima per Fiat, poi per gli altri marchi....

 

[Luigi-82]

c'è stato un momento nella storia in cui l'ammiraglia era TA e la media TP...questo succede solo in italia!

Si fu il ministro dell'epoca che impose all'Alfa di bloccare il progetto 156 a TP(cambio in blocco) e quello con motore longitudinale inclinato con TI/TA di alta gamma.....come le attuali Audi solo che eravamo agli inizi degli anni 80.

Se bastasse il motore longitudinale inclinato "come le attuale Audi" a stare in strada come si deve...le audi non sarebbero le saponette che sono... :lol:

 

[SediciValvole]

c'è stato un momento nella storia in cui l'ammiraglia era TA e la media TP...questo succede solo in italia!

Si fu il ministro dell'epoca che impose all'Alfa di bloccare il progetto 156 a TP(cambio in blocco) e quello con motore longitudinale inclinato con TI/TA di alta gamma.....come le attuali Audi solo che eravamo agli inizi degli anni 80.

sai cos'è? non c'è equilibrio,c'è uno stacco netto fra te e qualche altro nostalgico e chi invece s'accontenta delle Alfiat di adesso. L'Alfa è un marchio che nella sua storia ha avuto tanti cambiamenti,è stato rivoluzionato e reinventato tante volte,ha conosciuto diverse crisi ed ha cambiato più volte proprietari e luogo di produzione,per questo ironizzavo sul fatto che questo marchio in realtà è come se fossero almeno 4 marchi diversi ma con lo stesso nome. Io non critico Mito e Giulietta perchè malgrado non siano delle vere Alfa sono comunque delle buone macchine all'altezza della miglior concorrenza. Però sono cosciente che indietro non si può tornare non perchè è impossibile riproporre macchine con uno schema meccanico più raffinato della 75 ma perchè dalla 75 ad oggi è cambiato il mercato,è cambiato il modo di vedere le macchine,è cambiato il modo di disegnare le macchine,sono cambiate le normative sull'inquinamento e sulla sicurezza attiva e passiva e per ultimo è cambiato anche il cliente. Sono il primo che in garage vorrebbe ritrovarsi una 75 come la tua o di valvonauta e magari accanto una Delta Integrale rossa,ma quali sono le macchine che ci si avvicinano di più e quanto vendono? BMW serie3 e Subaru impreza credo,una vendutissima e l'altra dedicata ad una ristrettissima nicchia di appassionati. Allora due macchine che interpretano quello che era 30 anni fa AlfaRomeo perchè hanno delle vendite così diverse? E perchè c'è gente che si eccita alla vista di un'Audi Q3 fatta sulla meccanica del VW Tiguan criticando la BMW X1 che tecnicamente è più sofisticata? AlfaRomeo a questa gente cosa dovrebbe vendere se vuole riconquistare il mercato? A chi si eccita guardando un'Audi A1 o Q5 cosa dovrebbe vendere l'Alfa? La nuova 75 o la Giulietta? Purtroppo siamo nel 2011 e il led o lo schermino lcd fa figo più del transaxle e del bialbero,la macchina si compra prima di tutto per far vedere quanti led ha. Ecco....questa è la Giulietta e la MiTo,le macchine di chi vuol fare il figo con poco più di una Fiat. Ma anche BMW e Mercedes spesso giocano di effetti speciali ma in più offrono la tecnica raffinata. Ecco,per esempio la nuova Serie3 non è altro che un miscuglio di tecnica,eleganza e tecnologia,la gente vuole questo!!! La Giulietta è eleganza e tecnologia ma difetta nella tecnica,la 75 era tecnica ma non eleganza e nemmeno tecnologia (bhe qualcosa di scenico dentro c'era pure!). Per concludere della futura Giulia m'aspetto l'eleganza e la tecnologia della Giulietta ma la tecnica della 75 e comunque raffinatissima.

 

[Kren]

solo con l'Alfa dovrebbero fare 4 forum:
AlfaRomeo-Milano
AlfaRomeo-Iri
Alfiat
Alfysler

No basterebbe un po' di educazione,io non vado nel forum Fiat a parlar male del gruppetto non vedo perche' ci deve essere chi deve farlo dell'Alfa prefiat nel forum Alfa....e' solo educazione credimi.

Ah, questo è davvero il colmo. Nessuno mai si è azzardato a screditare il valore tecnico di quelli che erano i prodotti della vecchia gestione alfa romeo. Tutti però si sentono in dovere di sputt@nare quelli che sono i nuovi prodotti Alfa romeo.
Se c'è qualcuno che ha da ridire sulle doti di una qualsiasi alfa romeo pre-fiat va preso e incatenato all'istante.

Alt! Per fare un esempio ho sempre detto che la giulietta è una signora macchina, probabilmente la migliore del segmento. Ritengo, tuttavia, che il marchio fiat le fosse più adatto. Alfa dovrebbe fare modelli che puntano molto più in alto rispetto ad una "banalissima" golf.
Questa è la mia base di partenza. Se è sbagliata concettualmente (e non economicamente) mi dici dove lo è?

Kren, banale un caiser la Golf...secondo te è la bestseller del segmento per investitura divina? Per congiuntura astrale? O perchè è un concentrato di concretezza e di cura costruttiva?
Guarda che non c'è nulla di strano nel tenere il migliore come punto di riferimento, specie poi quando all'atto pratico lo superi.

Pensavo avessi notato le virgolette.....vabbè fa niente... se VW vende un motivo ci sarà. Così come ci sarà un motivo per cui vendono BMW e Audi.
Fiat deve fare i grandi numeri di una golf. Alfa deve essere un qualcosa di speciale.
Comunque dalla risposta che mi hai dato prima prendo atto che le tue premesse sono identiche alle mie: fiat e Alfa non avevano nulla a che vedere l'una con l'altra.
La politica e gli Agnelli hanno deciso che alfa dovesse morire in mano italiana per evitare invasioni estere.
Ormai la vecchia Alfa è stata distrutta. Questo è il dato di fatto incontestabile.
Su Lancia non dico nulla anche se ho una mia tesi. Ma è un marchio che non conosco.

 

[SediciValvole]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

 

[Kren]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

Se le cose rimarranno così temo che il destino sarà proprio questo.

 

[reu.c.cio]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

Non ho voglia e tempo per spiegartelo ma Alfa Romeo in 100 anni ha avuto altro da fare che ricarrozzare il pianale Thema-Saab con schema 128 derivato dalla Autobianchi primula.......penso che chi viene nel forum Alfa per discutere di 164 con 75 anni di VERE Alfa Romeo deve averlo lui qualche problema esistenziale,spero che sia solo questo il motivo,perche' delle attuali si puo' benissimo parlarne nel forum piu' in basso,

Ed io non mi aspettavo nulla di diverso da questa risposta. Giacchè uno che antepone certe "amenità progettuali" al successo commerciale di una autovettura (non di un prototipo da pista) che deve cercare di arrivare a più persone possibili, merita la fine che ha fatto. Non solo, ma cosi facendo, hai dato ragione a tutto ciò che ho scritto, che siete anacronistici, fuori dal tempo e fuori dalla realtà, oltre ad aver confermato che la 164 è stata l'ammiraglia di maggior successo di tutta la storia alfa romeo (ti piaccia o meno). Poi additarmi come quello che vuole parlare della 164 (che me ne frega..sto solo facendo un esempio) come vera alfa :shock:...
Forse sei davvero lo specchio della mentalità alfa romeo, quella che l'ha portata a fallire. E la cosa più triste è che non sono bastati 25 anni di sofferenze (tue) e di successi (altrui) per farti maturare una critica o realizzare una revisione.

Ti consiglio di trasferirti in una community alfista e basta, magari suddivisa in area pre-fiat e post-fiat. Nel forum di 4R, sotto la voce alfa romeo, si può e si deve parlare di tutto ciò che porta lo stemma alfa romeo, senza distinzioni classiste, progettuali o di discendenza. Se voglio parlare delle attuali alfa lo faccio qui, e non "più sotto".

Ps. vecchioalfista, chiedo scusa per l'etichetta talebano. E' evidente che non è a te che spettava.

Tu non ti devi aspettare nulla e' gia' tanto che ti rispondo,

...la presunzione, altro dettaglio caratteristico dei gran maestri.

a te della 164 non frega nulla mentre invece in casa ce ne sono state due e anche io ebbi il dubbio se prendere la 75(meccanicamente infinitamente superiore ed Alfa allo stato puro) e una 164 con McP Tasversale fiat 128 ....ma allo stesso prezzo di una 75 America debbo dire che mai mi sono pentito della scelta,ma tu continua a parlare di 164 e di Alfa.

E hai fatto benissimo.
Magari la vera Alfa ci fosse arrivata prima a capire che "ai capolavori dalla meccanica superiore" doveva anche affiancare vetture "normali" su cui fare utili....

Se l'alfa prefiat era fallita(cosa falsa perche' una indrustria statale non fallisce altrimenti da cento di anni saremmo senza servizio postale,treni navi ecc..) quella della gestione fiat come la definiresti? ogni auto che usciva ci costava 10.milioni di lire contro un milione delle vere Alfa,e con la 164 e la 155 e companiy siamo scesi a livelli mai raggiunti prima questo e' stato il fallimento totale perche' una 164 che vende poco piu' di 250.000 autovetture in undici anni nulla puo' se mancano un segmento D una coupe' uno spider Alfa,Alfa e non Fiat ricarozzate piu' o meno bene.

A parte l'azzardo del paragone (ci vuole fegato per mettere vicino servizi essenziali come il trasporto e le telecomunicazioni a quello industriale automobilistico) vorrei sottolineare che sono d'accordo con te per quanto riguarda l'errore nell'aver proposto vetture come 155-145-146. Per 164 NO, il mercato l'ha premiata e questa è l'unica cosa che conta.

Questo e' il forum Alfa Romeo e questo e' il mio forum se vuoi parlare delle Alfa attuali fallo pure,tanto non cambia nulla se lo fai nel forum Fiat se invece vuoi solo rovinarci le discussioni non ho nessun problema a lasciarti il Forum nessuno te lo assicuro il mio tempo lo dedico a leggere qualcosa di piacevo invece di leggere le cazzate Fiattare.

stai rovesciando i termini della questione, perchè è evidente a tutti che i disturbatori dei topic sulle attuali alfa siete voi della vecchia schiera. Se non te ne fossi accorto, tra di voi c'è chi critica la 8C.
E HO DETTO TUTTO (cit.)

Fermo restando che la 164 era una bella macchina (certo l'ammiraglia dell'Alfa a trazione anteriore ) facciamo subito il conto di quanto è stata "premiata" dal mercato:

273.857 esemplari prodotti in 11 anni di commercializzazione fanno quasi 24900 l'anno; Thema e Croma hanno fatto decisamente meglio, circa 150/160 mila vetture in più cadauna la Saab 9000 poi ha sfondato addirittura la soglia dei 500.000 esemplari, risultando la più venduta tra le 4 con pianale TIPO 4...se poi vogliamo guardare la concorrenza tetteska, la E34 è stata prodotta in più di 1.300.000 esemplari.

Ben diverso invece il confronto tra l'Alfetta e la contemporanea E12: 450.000 contro 720.000 a favore della BMW, avvantaggiata da miglior cura costruttiva e attenzione alle finiture, nonostante il comportamento su strada impeccabile dell'Alfetta.

si ma tu mi insegni che l'alfetta non era l'ammiraglia di casa..

E' l'auto che per caratteristiche tecniche e di posizionamento sul mercato va paragonata alla 164...l'Alfa 6, cui tu alludi, sta un segmento sopra

 

[SediciValvole]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

Se le cose rimarranno così temo che il destino sarà proprio questo.

se si vuole rinascere penso che il mercato europeo è il meno adatto,ricominciare dall'america e dalla cina invece ha più senso ed è più semplice,ma bisogna fare le macchine adatte a quei mercati e abbandonare definitivamente il mercato europeo,o comunque essere consapevoli che non si faranno grandi numeri.

 

[Kren]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

Se le cose rimarranno così temo che il destino sarà proprio questo.

se si vuole rinascere penso che il mercato europeo è il meno adatto,ricominciare dall'america e dalla cina invece ha più senso ed è più semplice,ma bisogna fare le macchine adatte a quei mercati e abbandonare definitivamente il mercato europeo,o comunque essere consapevoli che non si faranno grandi numeri.

Può darsi ma io non ne sono così certo. I marchi c.d. premium europei hanno sfondato in America quando la loro posizione in Europa era consolidata.
I Jap hanno provato a fare il percorso inverso e pare non avere successo nonostante la bontà del prodotto (penso ad esempio a Lexus).

 

[SediciValvole]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

Se le cose rimarranno così temo che il destino sarà proprio questo.

se si vuole rinascere penso che il mercato europeo è il meno adatto,ricominciare dall'america e dalla cina invece ha più senso ed è più semplice,ma bisogna fare le macchine adatte a quei mercati e abbandonare definitivamente il mercato europeo,o comunque essere consapevoli che non si faranno grandi numeri.

Può darsi ma io non ne sono così certo. I marchi c.d. premium europei hanno sfondato in America quando la loro posizione in Europa era consolidata.
I Jap hanno provato a fare il percorso inverso e pare non avere successo nonostante la bontà del prodotto (penso ad esempio a Lexus).

informati bene,proprio lexus e infinity in america vendono tanto ma anche i marchi interni americani...lì il mercato è più vivo dal deg.D in su,c'è più mercato e più concorrenza e la gente guarda meno il marchio e l'immagine,qui in europa invece c'è un muro invalicabile e nemmeno i giapponesi riescono a scavalcarlo malgrado avessero le migliori armi.

 

[Kren]

un'altro cambiamento epocale secondo me sarà il traghettamento di questo marchio direttamente in america,ho l'impressione che dovremo guardare l'Alfa come un marchio americano che produce pure in Italia come la Ford che produce pure in germania.

Se le cose rimarranno così temo che il destino sarà proprio questo.

se si vuole rinascere penso che il mercato europeo è il meno adatto,ricominciare dall'america e dalla cina invece ha più senso ed è più semplice,ma bisogna fare le macchine adatte a quei mercati e abbandonare definitivamente il mercato europeo,o comunque essere consapevoli che non si faranno grandi numeri.

Può darsi ma io non ne sono così certo. I marchi c.d. premium europei hanno sfondato in America quando la loro posizione in Europa era consolidata.
I Jap hanno provato a fare il percorso inverso e pare non avere successo nonostante la bontà del prodotto (penso ad esempio a Lexus).

informati bene,proprio lexus e infinity in america vendono tanto ma anche i marchi interni americani...lì il mercato è più vivo dal deg.D in su,c'è più mercato e più concorrenza e la gente guarda meno il marchio e l'immagine,qui in europa invece c'è un muro invalicabile e nemmeno i giapponesi riescono a scavalcarlo malgrado avessero le migliori armi.

Mi sono espresso male allora perché volevo dire proprio quello.
Lexus infatti stenta in Europa non in America. Volevo dire che Lexus è partita dagli USA e poi è sbarcata in Europa, con risultati insoddisfacenti.
Volevo dire che scegliere per Alfa questa strada potrebbe significare la scomparsa definitiva dall'Europa.