Nel 2012 Alfa Romeo si conferma negli STATES con un SUV

[vecchioAlfista]

se la tua Luigi vuole essere una difesa d'ufficio di fiat, posso darti solo in parte ragione: l'ultima gestione IRI aveva senz'altro minato l'azienda e messa fortemene in difficoltà.

Si trattava comunque di dfficoltà che nulla hanno a che fare con lo smantellamento ed il sistematico annichilimento di ogni specificità Alfa Romeo, che cmq nell'86 ancora esisteva, era apprezzata e costituiva una base di partenza florida, sia tecnica che progettuale.

Tutto il resto sono alibi che fiat non merita.

Che difesa d'ufficio, ci mancherebbe, ma è da troppo tempo che si addossano colpe a fiat che oggettivamente non ha.
Dai non dirmi di non avere mai letto robe del tipo "la fiat ha fatto morire l'alfa"...
che assurdità è mai questa? Come si fa a dimeticare che fiat ha rilevato (grazie alla criticabile manovrina di chi gestiva l'Iri) un'azienda prossima al fallimento? Che morire e morie? Le è stata affibbiata un morto, per evitare che nel mercato nazionale mettesse piede un costruttore americano e rovinare "il monopolio". Annichilire, beh forse il termine è giusto, ma è anche vero che la condivisione tecnica andava fatta, e chi aveva il ruolo di forza l'ha imposta a chi era parte debole. D'altro canto non è che si poteva immaginare un tipo di condivisione meccanica opposto, ovvero di costruire le Tipo sullo schema delle alfasud e le tempra con il transaxle. Che fai, importi un modello tecnico-aziendale che ha appena mietuto una vittima del mercato?
O, più verosimilmente, le applichi il tuo modello industriale? Tieni presente che Fiat negli anni 80 andava forte anche in europa. Perchè mai stravolgere quello che facevi se ti dava pure ottimi risultati?
Bellicapelli mi dice di non scomodare i massimi sistemi...questi non lo sono, Questi sono fatti concreti. Veri.

il tuo assunto ha una sua logica. Ma il pensiero ha una sua logica se si considera la produzione ed il prodotto fiat, e non Alfa.
La condivisione è un punto verosimilmente imprescindibile per l'industria moderna, ma, come dice BelliCapelli, non può essere realizzato tout-court. Pena, l'anichilimento del prodotto, che oggi raggiunge la sua massima espressione con la totale omologazine dei marchi, dove fra un Giulietta ed un Doblò cambia solo un manettino e due cuscinetti (mi potrai dire che vanno diversamente: per fortuna! E ci mancherebbe!).
Stai pur tranquillo che mantenere meccaniche "almeno semi-condivise" tipo 147 o 156, utilizzare schemi TP od Alfa per l'alto di gamma fiat-Lancia (stile 164-Thema-Coma) poteva già essere una soluzione accettabile, sia industralmente che nel prodotto. Così come investire in plurifrazionati e meccaniche Alfa, dato che un motore del biscione meglio si monterebbe su un cofano fiat e non il contrario. Peccato che per fiat era troppo pure così.

In definitiva, come si fa a dire che fiat non ha ucciso Alfa??

 

[reFORESTERation]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

Non ho voglia e tempo per spiegartelo ma Alfa Romeo in 100 anni ha avuto altro da fare che ricarrozzare il pianale Thema-Saab con schema 128 derivato dalla Autobianchi primula.......penso che chi viene nel forum Alfa per discutere di 164 con 75 anni di VERE Alfa Romeo deve averlo lui qualche problema esistenziale,spero che sia solo questo il motivo,perche' delle attuali si puo' benissimo parlarne nel forum piu' in basso,

minchia!!! pooommm colpito e affondato!!!

 

[75TURBO-TP]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Giusto per capire da chi a differenza di me le ha avute( :lol: ) mi dici cosa aveva di piu' la concorrenza?

 

[vecchioAlfista]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina.

Ti ho già risposto.
Hai detto bene: dalla carrozzeria. Solo da quella. Ma non dalla meccanica e dal motore che, pur meravigliosi non sono Alfa.

Non sono alfa perchè non derivano dall'attuale produzione alfa? [/quote]

non è Alfa perchè è un modello derivato in toto da una Maserati. A partire dall'8 cilindri.

Il che, a mio giudizio, è anche più grave che partire da una fiat. Perchè da un modello "icona" del marchio, che come un prototipo serve a mostrare le capacità tecniche della casa ed il suo stato dell'arte, l'unica cosa che si evince è che Alfa è e sa fare solo ricarrozzi.

Mi dispiace ma non parliamo della stessa Alfa...

 

[75TURBO-TP]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Se l'alfa prefiat che vendeva 6-7 volte piu' di fiatAlfa) attuale e in tutto il mondo con la migliore TP con la migliore Ta con il miglior V6 e che ci rimetteva solo un milione di lire ad auto era agonizzate come definiresti l'attuale Alfa che vende un segmento B ricarrozato 99% fiat e una golf italiana e che dopo l'acquisizione con la 155 e company ci rimetteva 10 milioni di lire ad auto? la memoria puo' mancare ma a te non manca certo la presunzione e l'ignoranza alfista.

 

[75TURBO-TP]

Nel 1988 la fiat con l'alfa agonizzante ebbe un utile di impresa che mai prima e mai dopo ha ottenuto.....chisa' come mai.

 

[vecchioAlfista]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.

Giusto per capire da chi a differenza di me le ha avute( :lol: ) mi dici cosa aveva di piu' la concorrenza?

Nell'87 la 75 TS era il 2 litri aspirato più potente al mondo. All'epoca le BMW serie E30 non stavano in strada neppure sull'asciutto, l'audi doveva diventare ancora quella che era, la fiat faceva la Regata ed i francesi...(beh, chi li capisce i francesi).

Già dopo 3 anni i rapporti di forza erano cambiati. Perchè fiat non ha investito per mantenere all'avanguardia quel know-how tecnico sostituendolo con i suoi standard economici ma inappropriati? Come fa ad essere colpa di qualcun'altro se il centro di progettazione motori ed i numerosi progetti (bialbero plurivalvole, boxer 2 litri, V10) sono stati chiusi da fiat? E con cosa sono stati rimpiazzati, visto che tuttora non vi è un alto di gamma?

 

[Maxetto]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina.

Ti ho già risposto.
Hai detto bene: dalla carrozzeria. Solo da quella. Ma non dalla meccanica e dal motore che, pur meravigliosi non sono Alfa. [/quote]
Ma le meccaniche Alfa dove le prendi?

 

[vecchioAlfista]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

le tue consierazioni su quelli che reputi "probemi esistenziali" puoi tenertele anche per te 8)

Dopotutto puoi sempre evitarci e tornare al buon forum fiat, a cantarvela e suonarvela fra amanti del fire

 

[vecchioAlfista]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina.

Ti ho già risposto.
Hai detto bene: dalla carrozzeria. Solo da quella. Ma non dalla meccanica e dal motore che, pur meravigliosi non sono Alfa.

Ma le meccaniche Alfa dove le prendi?[/quote]

Infatti era proprio meglio evitare di farla un 8C.

Si evitava il richiamo agli scomodi fasti del passato ed alle scontate conclusioni che un simile esercizio di stile genera.

 

[vecchioAlfista]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

direi che è un mio coetaneo, Però mica la pensiamo uguale 8)

 

[MultiJet150]

Nel 1988 la fiat con l'alfa agonizzante ebbe un utile di impresa che mai prima e mai dopo ha ottenuto.....chisa' come mai.

Non è che magari le condizioni economiche del mondo erano un po' diverse ???

Scusa, ma giusto per correttezza, perché detta così, può dar luogo a malintesi.

 

[MultiJet150]

Al Balocco, Marchionne fa chiarezza su quanto circolato in questi giorni, secondo lui per rendere la Giulia "appetibile" secondo i gusti degli Americani, bisogna lavorarci ancora ........ questo non significa ne che nel 2012 una Alfa Romeo non scenderà sulla banchina del porto e nemmeno che nel 2012 non uscirà comunque la Giulia .....

ecco comunque le sue parole:

11-04-11
FIAT: MARCHIONNE, ALFA NEGLI USA NEL 2012 CON UN SUV

(ASCA) - Balocco (Vercelli), 11 apr - Sergio Marchionne conferma l'intenzione di distribuire negli Usa una vettura Alfa Romeo entro il prossimo anno e molto probabilmente arrivera' oltreoceano prima un modello suv, che sara' prodotto a Mirafiori, rispetto alla Giulia. Lo ha detto a margine dei test drive per la nuova Jeep in corso a Balocco.

A chi gli domanda di un possibile slittamento al 2013 del ritorno dell'Alfa sul mercato americano, l'a.d. della Fiat replica ''non e' vero''. Quanto ai modelli previsti per il mercato Usa ''lo stile della Giulia non piace agli americani - ha detto Machionne - ci stiamo ancora lavorando''. E sui tempi si mantiene sul vago: ''Non lo so, dipende se riusciamo a risolvere il problema estetico. Dovra' essere un'Alfa Romeo. La Mito e la Giulietta lo sono, non vorremmo sbagliare con la Giulia''.

Eh ??? SUV ??
Mah, ora non capisco piú nulla..
Prima la 4C a sbarcare in America, poi la Giulia e adesso il SUV ??
Ehmmmm..intanto di muletti si sono visti a valanga (mancano 8 mesi al 2012)

Beh, così non avrai più dubbi che lo sbarco in USA avverrà e sarà un botto esattamente come aveva detto il SOMMO ! :twisted:

Addirittura 3 modelli Alfa Romeo a raffica ravvicinata tanto per offrire l'antipasto, poi a seguire i piatti di grande portata.

Signori, il pranzo è servito !

 

[MultiJet150]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Si siamo tutti in visita guidata. :lol:

 

[MultiJet150]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Quando sono nato io c'era anche la SIMCA, la NSU ecc .....