Nel 2012 Alfa Romeo si conferma negli STATES con un SUV

[gitizetadue]

aspetto con ansia il SUV, se lo fanno come il Kamal originale prima maniera non sbagliano design!

 

[Luigi-82]

ma che c'entra Alfa statalizzata? Lo è stata praticamente da sempre (dal dopo guerra), che sarebbe come dire la preistoria dell'industria. Per non parlare che quella prima gestione statale, unita a dirigenti oculati e da scelte di prodotto vincenti, le hanno permesso di passare da piccola azienda con vetture sportive - alto di gamma di fine anni 40 a secondo costruttore nazionale, costruendo Arese, Pomigliano, e con decine di migliaia di maestranze.Tutte sotto la gestione statale (fino al declino politichese).

Politichese e sindacalese. Non nascondiamoci dietro ad un dito. Sono stati gli anni 60 e 70 ad affossare il modello industriale Alfa.

Poi lamentarsi di che? Io non mi lamento di niete: io dico solo che fiat ha demolito il prodotto dopo aver sventrato l'azienda Alfa. E la tua citazione sugli americani e gli operai, alla luce del licenziamento totale, è quantomeno bizzarra.

Perchè bizzarra? Serve a farti capire chi veramente comandava in quel "casino" e quanto si era già cotti a puntino.

Porsche, oltre a modelli camion, vende prodotti 100% porsche. Che poi sono i prodotti con cui è nata e che ha sempre fatto.

Grazie ai soldi fatti con i camion però. Ovvero, con la maturità intellettuale di capire che era arrivato il momento di PIEGARSI alle volgari logiche di mercato anzichè inginocchiarsi al dio "genetico"

Così come BMW, per rimanere un attimino più in range.

Che infatti ha in listino 4 suv (che tengono su tutta la baracca e consentono la vita commerciale di serie 3 e serie 5) ed una sola roadster, abbastanza imborghesita anche lei nello spirito.

Magari ad Alfa venisse concesso questo minimo sindacale, invece di ricarrozzi tout-cout, sia nelle auto di tutti i gorni che nelle fuoriserie stile 8C.

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

 

[Luigi-82]

se la tua Luigi vuole essere una difesa d'ufficio di fiat, posso darti solo in parte ragione: l'ultima gestione IRI aveva senz'altro minato l'azienda e messa fortemene in difficoltà.

Si trattava comunque di dfficoltà che nulla hanno a che fare con lo smantellamento ed il sistematico annichilimento di ogni specificità Alfa Romeo, che cmq nell'86 ancora esisteva, era apprezzata e costituiva una base di partenza florida, sia tecnica che progettuale.

Tutto il resto sono alibi che fiat non merita.

Che difesa d'ufficio, ci mancherebbe, ma è da troppo tempo che si addossano colpe a fiat che oggettivamente non ha.
Dai non dirmi di non avere mai letto robe del tipo "la fiat ha fatto morire l'alfa"...
che assurdità pè mai questa? Come si fa a dimeticare che fiat ha rilevato (grazie alla criticabile manovrina di chi gestiva l'Iri) un'azienda prossima al fallimento? Che morire e morie? Le è stata affibbiata un morto, per evitare che nel mercato nazionale mettesse piede un costruttore americano e rovinare "il monopolio". Annichilire, beh forse il termine è giusto, ma è anche vero che la condivisione tecnica andava fatta, e chi aveva il ruolo di forza l'ha imposta a chi era parte debole. D'altroc anto non è che si poteva immaginare un tipo di condivisione meccanica opposto, ovvero di costruire le Tipo sullo schema delle alfasud e le tempra con il transaxle. Che fai, importi un modello tecnico-aziendale che ti ha consegnato una vittima del mercato?
O, più verosimilmente, le applichi il tuo modello industriale? Tieni presente che Fiat negli anni 80 andava forte anche in europa. Perchè mai stravolgere quello che facevi se ti dava pure ottimi risultati?

Ma per alcuni anni hanno continuato a produrre la 75 con ottimi risultati, tant'è che arrivarono al profitto prima di quanto auspicato e addirittura aumentarono e non di poco le vendite.

Kren, questo potrebbe essere motivato dal fatto che si era diffusa la voce di un omologazione a base Fiat e questo ha spinto gli affezionati ad accaparrarsi le ultime "vere alfa" finché possibile.

Poi hanno realizzato la 155 e le vendite sono precipitate....
Poi dire che era parte debole non è del tutto esatto, posto che nei segmenti alti di mercato vendeva moltissimo.

Debole Kren, una azienda che sta fallendo difronte ad una che è leader del mercato sia interno che continentale è parte debole. Anche se ha le tecnologie del millennio successivo. Moltissimo? Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

 

[Kren]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?[/quote]
Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

 

[Luigi-82]

Che fai, importi un modello tecnico-aziendale che ha appena mietuto una vittima del mercato?
O, più verosimilmente, le applichi il tuo modello industriale? Tieni presente che Fiat negli anni 80 andava forte anche in europa. Perchè mai stravolgere quello che facevi se ti dava pure ottimi risultati?

Alfa non è entrata in difficoltà perchè gli ingegneri progettavano roba troppo sofisticata, ma perchè i dirigenti erano pubblici e trattavano l'azienda con l'efficienza della cosa pubblica.

Vogliamo parlare di concorso di colpa?
Quello che vuoi, sta di fatto che il prodotto alfa costava troppo (mo vattelapesca a cercare di capire quali erano le inefficienze) in relazione alle vendite che aveva.

Fiat avrebbe benissimo potuto tenere in piedi due modelli industriali tecnici per vendere due prodotti diversi a clienti diversi, come ha fatto ad esempio Ford con i propri marchi premium. Perchè "quello che Fiat già faceva" funzionava per il prodotto che faceva, ma palesemente - e prevedibilmente - non ha funzionato su quello che avrebbe prodotto a marchio Alfa. Perchè era diverso.

Azz mi vieni a dire proprio del modello Ford? Ma parliamo della stessa Ford? Quella che tra il 2009 ed il 2010 si è liberata delle partecipazioni in Mazda, ha venduto Jaguar e Land Rover agli indiani di Tata, Volvo ai cinesi, e Aston Martin ad una cordata di imprenditori interni al marchio liberandosi definitivamente del progetto e, del costo, del cd. "Polo del lusso" per poter affrontare la crisi e riproporsi al meglio come azienda?
O ne esiste un'altra che io non conosco?

 

[Luigi-82]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?[/quote]

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina.

 

[Kren]

se la tua Luigi vuole essere una difesa d'ufficio di fiat, posso darti solo in parte ragione: l'ultima gestione IRI aveva senz'altro minato l'azienda e messa fortemene in difficoltà.

Si trattava comunque di dfficoltà che nulla hanno a che fare con lo smantellamento ed il sistematico annichilimento di ogni specificità Alfa Romeo, che cmq nell'86 ancora esisteva, era apprezzata e costituiva una base di partenza florida, sia tecnica che progettuale.

Tutto il resto sono alibi che fiat non merita.

Che difesa d'ufficio, ci mancherebbe, ma è da troppo tempo che si addossano colpe a fiat che oggettivamente non ha.
Dai non dirmi di non avere mai letto robe del tipo "la fiat ha fatto morire l'alfa"...
che assurdità pè mai questa? Come si fa a dimeticare che fiat ha rilevato (grazie alla criticabile manovrina di chi gestiva l'Iri) un'azienda prossima al fallimento? Che morire e morie? Le è stata affibbiata un morto, per evitare che nel mercato nazionale mettesse piede un costruttore americano e rovinare "il monopolio". Annichilire, beh forse il termine è giusto, ma è anche vero che la condivisione tecnica andava fatta, e chi aveva il ruolo di forza l'ha imposta a chi era parte debole. D'altroc anto non è che si poteva immaginare un tipo di condivisione meccanica opposto, ovvero di costruire le Tipo sullo schema delle alfasud e le tempra con il transaxle. Che fai, importi un modello tecnico-aziendale che ti ha consegnato una vittima del mercato?
O, più verosimilmente, le applichi il tuo modello industriale? Tieni presente che Fiat negli anni 80 andava forte anche in europa. Perchè mai stravolgere quello che facevi se ti dava pure ottimi risultati?

Ma per alcuni anni hanno continuato a produrre la 75 con ottimi risultati, tant'è che arrivarono al profitto prima di quanto auspicato e addirittura aumentarono e non di poco le vendite.

Kren, questo potrebbe essere motivato dal fatto che si era diffusa la voce di un omoogazione a base Fiat e questo ha spinto gli affezionati ad accaparrarsi le ultime "vere alfa" finché possibile.

Poi hanno realizzato la 155 e le vendite sono precipitate....
Poi dire che era parte debole non è del tutto esatto, posto che nei segmenti alti di mercato vendeva moltissimo.

Debole Kren, una azienda che sta fallendo difronte ad una che è leader del mercato sia interno che continentale è parte debole. Anche se ha le tecnologie del millennio successivo. Moltissimo? Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Scusa Luigi ma dire che la 164 fosse puramente e semplicemente su base fiat non è del tutto esatto. Comunque, la 75 vendeva benissimo forse anche per il motivo che hai detto tu.
Sull'azienda debole posso dirti che la crisi Alfa è partita negli anni 70, causata da quella stessa classe dirigente che ha devastato questo benedetto/maledetto Stato nel quale viviamo.
Alfa nel bene e nel male è lo specchio dell'Italia.
Io nel ragionamento della parte debole/parte forte non sono disposto a seguirti perché non la vedo come te. Secondo me è troppo semplicistico metterla su quel piano (non vuole essere un offesa intendiamoci) perché è la lettura più semplice ed immediata.
Quella scelta (tu mi dirai col senno di poi) tuttavia si è rivelata sbagliata e per svariati motivi, non ultimo la crisi finanziaria non si è potuto/voluto rimediare.
Io la vedo così. E non cambierò mai idea.
Alfa doveva finire così come si è deciso di farla finire. In mano pubblica non poteva stare perché non c'era più nulla da mangiare.... in mano privata neppure se non in quella degli Agnelli.

 

[Kren]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina. [/quote]
Ti ho già risposto.
Hai detto bene: dalla carrozzeria. Solo da quella. Ma non dalla meccanica e dal motore che, pur meravigliosi non sono Alfa.

 

[Luigi-82]

:shock: Non va bene nemmeno la 8C ?

Perché è un Alfa?
Bella è bella ed è anche una gran macchina. Ma cosa c'è di Alfa a parte il marchio?

:lol: :lol: :lol:
Sei irrecuperabile Kren. Sputa DNA alfa romeo da ogni cm2 della carrozzeria quella macchina.

Ti ho già risposto.
Hai detto bene: dalla carrozzeria. Solo da quella. Ma non dalla meccanica e dal motore che, pur meravigliosi non sono Alfa. [/quote]

Non sono alfa perchè non derivano dall'attuale produzione alfa?

 

[75TURBO-TP]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

 

[Luigi-82]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

 

[75TURBO-TP]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

Non ho voglia e tempo per spiegartelo ma Alfa Romeo in 100 anni ha avuto altro da fare che ricarrozzare il pianale Thema-Saab con schema 128 derivato dalla Autobianchi primula.......penso che chi viene nel forum Alfa per discutere di 164 con 75 anni di VERE Alfa Romeo deve averlo lui qualche problema esistenziale,spero che sia solo questo il motivo,perche' delle attuali si puo' benissimo parlarne nel forum piu' in basso,

 

[Gunsite]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

 

[Kren]

Boh, a me risulta che l'ammiraglia più venduta della storia Afa sia stata, manco a farlo apposta, l'ammiraglia su base Fiat, la 164. Cosa che lascerebbe spazio davvero a molte altre interpretazioni.

Infatti fu la fine dell'Alfa....In 11 anni poco piu' di 250.000 auto vendute anche negli USA ,dopo di che quelle successive 100% made in Mirafiori nemmeno ci appoggiarono piu' le ruote sul suolo americano,....secondo te e' stato un successo? ti risulta qualche segmento E Alfa venduto per 11 anni?

Mi dici quale delle ammiraglie che alfa ha realizzato in 100 anni ha venduto complessivamente più di 250.000 unità? Cosi ci facciamo un idea di quali erano i successi commerciali alfa. Se 164 rappresenta la fine dell'alfa, direi che come fine era cominciata bene.

A proposito non ti ho mai visto nel forum alfa non dirmi che anche tu fai parte della comitiva Mirafiori????? :lol:

Non mi hai mai visto perchè sono profondamente convinto che i problemi esistenziali dei vecchi alfisti siano un ostacolo per lo sviluppo delle discussioni delle Alfiat. 8)
Preferisco quindi limitarmi ad osservare, sono più attivo nella sezione Mirafiori effettivamente, ma non per questo meno allenato allo scontro. Ti assicuro che è una valida palestra :twisted:

In fiat avete campo libero ma i nostri problemi esistenziali sono qui a testimoniare che c'era una Alfa diversa e migliore di questa dataci da fiat.
Non ci potete cancellare e neppure cacciare (e spero non lo vogliate) perché qui e solo qui nel forum Alfa ci sentiamo nella nostra casa ideale.
Le nostre vecchie Alfa ci danno il diritto, anzi il dovere di stare qui a presidiare il campo e fare opera di testimonianza.
Parafrasando un famoso quotidiano italiano il giorno successivo alle elezioni
tutti noi "Non moriremo fiattari".....
Comunque questo è il forum più bello dove tra l'altro si parla moltissimo di meccanica e ci sono utenti molto preparati.

 

[skelton]

75 lassa perde son ragazzi.... :lol: vedi l'età...son nati che c'era già l'alfiat....

Io ho vent'anni , purtroppo, più di lui. Eppure la penso allo atesso modo.
Ho già scritto altre volte che la memoria fa brutti scherzi, sennò bisognerebbe ammettere che l'Alfa pre Fiat era in stato agonizzante, e che pure la tanto rimpianta 75, che ho anche avuto, non era altro che un semplice, quanto abile , ricarrozzamento della Giulietta. La concorrenza era in prospettiva futura già avanti.
Vendere l'Alfa alla Ford avrebbe significato la scomparsa del marchio, o quantomeno della sua italianità.
Ciò che è accaduto a Volvo Aston e Land Rover , come ha giustamente ricordato Luigi-82, ne è la prova. Il resto sono solo chiacchere.