Museo Alfa Romeo: finalmente il TAR ha respinto il vergognoso ricorso contro il vincolo.

[fpaol68]

scusate, ma ammetto che non ho le forze di leggermi 80 pagine di topic.

c'è un volontario che potrebbe aggiornarmi sulla situazione del vincolo, ovvero l'argomento originale del topic?

infinite grazie

Nessuna novità. Non so quando verrà preso in visione il ricorso contro il vincolo.
Allo stato attuale il vincolo c'è ed è effettivo.

 

[fpaol68]

Ho appena trovato questo interessante contributo alla vicenda del museo. Lo condivido con voi:

"Saving Museo Storico Alfa: appello agli Alfisti nel mondo? Ricevo e ? anche per via del mio DNA piuttosto? ?Alfista? - condivido con tutti gli appassionati del biscione questo appello:

Mi chiamo Andrea Vecchi, sono il presidente dell?Alfa Romeo Club Milano e per 10 anni ho lavorato all?Alfa Romeo di Arese.

Nel 2009 sono stati chiusi ad Arese gli ultimi reparti ancora attivi: la Progettazione, la Meccanica (dove erano pronti 2 motori V6 in alluminio con potenze che andavano da 320 a 550 cv) e il Centro Stile Alfa Romeo, tutte eccellenze indispensabili per poter progettare delle nuove Alfa Romeo. Tutto ciò che verrà non sarà mai più Alfa Romeo.

Nel 2010, il Management di FGA ha asserito pubblicamente - anche su Quattoruote - ?? per competere con i tedeschi ci vogliono soldi e noi per l?Alfa abbiamo già speso fin troppo?.

Da allora non lavoro più all?Alfa, e da allora mi batto con ancora più forza per difendere quello in cui credo.

In questi ultimi anni sembra che ci sia una paradossale ed inespressa volontà di voler cancellare tutto ciò che è Alfa Romeo. Questa ?paura? è talmente sentita che ha spinto le istituzioni locali a reagire: nel novembre 2009 il Sindaco di Arese Gianluigi Fornaro chiede ufficialmente al Ministero dei Beni Culturali di valutare il Vincolo di Tutela per il Museo Storico di Arese perché c?è il rischio che la sua collezione venga venduta, e il sito smantellato.

Per questo motivo abbiamo aperto un blog che ha avuto un successo planetario, oltre 950 messaggi in poco più di una settimana provenienti da ogni parte del mondo: dall? Europa all?America, dalla Russia al Giappone, da Israele alla Nuova Zelanda? dal Brasile alla Cina, ed è stato bello vedere che gli Alfisti anche se sollecitati da poche persone che magari non tutti conoscono, rispondano così numerosi.

Il 31 gennaio 2011 il vincolo è stato confermato dal Ministero dei Beni Culturali e comprende il Museo Storico Alfa Romeo, il Centro Direzionale e l?intera collezione museale: oltre 250 vetture, tutti i motori compresi anche quelli da competizione, i motori aeronautici, l?aereo angelo dei bimbi, l?oggettistica e molto altro.

Il 4 febbraio 2011 il Management di FGA decide di chiudere il Museo Storico; la motivazione ufficiale è ?per manutenzione straordinaria? ma a tutt?oggi non è pervenuta ancora nessuna richiesta al Ministero dei Beni Culturali, senza la cui autorizzazione non si può fare nulla.

Il 18 Marzo 2011 la Fiat e il Comune di Torino inaugurano, alla presenza del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, il nuovo Museo dell?Automobile di Torino che cambia nome da Carlo Biscaretti di Ruffia (il suo fondatore) a Gianni Agnelli? Molti giornali e testate televisive nazionali hanno dato gran voce a questo episodio: si apre il museo dell?automobile di Torino mentre si chiude in silenzio il Museo Storico dell?Alfa Romeo, il 3° Museo per importanza al mondo nel suo settore.

Ma proprio mentre i PR della Fiat sui siti aziendali e sui blog chiedevano agli Alfisti di stare tranquilli e sostenevano di apprezzare che il suo Museo era stato tutelato dallo ?Stato?, i legali del Gruppo, sempre nel mese di marzo 2011, presentavano presso il Consiglio di Stato due distinti ricorsi contro il vincolo posto dal Ministero sulle vetture patrimonio della Collettività e le strutture museali.

Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobile è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?.

E? di pubblico dominio il fatto che nel 2008 FGA stesse investendo proprio sul Museo 54 milioni di Euro per trasformare quell?area in Alfa City.

Milano ha accolto gli appassionati della casa del biscione nel cuore della città. In risposta a questo atto, 101 Alfa Romeo dal 1936 ad oggi hanno voluto far sentire la propria vicinanza ad Arese, e la propria presenza a Milano, la città natale dell?Alfa Romeo, e con una scorta di 16 motociclisti di Polizia Locale e Polizia Stradale, hanno raggiunto Piazza del Duomo in tutta sicurezza.

Il ringraziamento dato al Sindaco di Arese ed a tutto il Comune per il costante impegno, alla delegazione del Ministero dei Beni Culturali rappresentata dal dott. Maurizio Savoia, dal dott. Andrea Costa e tutto il suo staff, è da considerarsi un tributo che gli Alfisti hanno voluto fare a chi si è adoperato per arrivare a questo primo traguardo: il vincolo di tutela al Ministero dei Beni Culturali.

L?assessore alla Cultura Giovanni Terzi che patrocinava l?evento, ci ha concesso di poter disporre il marchio Alfa Romeo Milano, un logo di 400 mq ? di proprietà di AROC-Alfissima intervenuto in massa quel giorno - in Piazza del Duomo! E? la prima volta che Piazza del Duomo viene concessa per un?iniziativa simile, il logo Alfa Romeo ritorna a Milano, un sogno! Le riviste italiane di settore hanno dato risalto a questa iniziativa poi ? il nulla.

Dopo 11 mesi dalla conferma del vincolo siamo in attesa che venga deciso dalle autorità competenti se il Ricorso della Fiat venga accolto o no. Per questo motivo stiamo cercando di coinvolgere di nuovo le istituzioni italiane in modo che prendano posizione in merito e che convincano Marchionne a riaprire il Museo dell?Alfa? la Casa di tutti gli Alfisti!

Abbiamo bisogno di tutti i nostri Fratelli Alfisti, non vogliamo che questo patrimonio della Collettività sia smantellato, le vetture vendute, lo straordinario archivio disperso.

Tutto ciò per cedere l?area dove crescerà, al suo posto, un Centro Commerciale.

Altri marchi invece spingono sulla propria storia, sul proprio passato glorioso? a tal punto da creare dei nuovi Musei all?avanguardia, come quello Porsche, quello Mercedes, quello Audi. E? vero, sono molto belli, ma il ?nostro? è ben altro?

Quando si entra si sente quel profumo misto di olio, di cuoio, di acciaio? quel qualcosa ?anni 70? che nessun?altro potrà mai avere? ti appoggi alle colonne, accosti l?orecchio e ti sembra di sentire ancora Luigi Fusi che gestisce i lavori insieme alle maestranze della fabbrica? senti gli operai e gli impiegati che hanno contribuito a fatica a ?racimolare? quello che potevano? tutti per la loro Alfa Romeo? e tutto questo rischia di essere ?cancellato? con un colpo di spugna.

Non so se son riuscito a fare percepire almeno un decimo dell?emozione che provo quando nomino ?IL? Museo Storico.

Sul blog ci sono tantissime testimonianze, ma una mi colpisce particolarmente: ?save our heaven?, non c?è nient?altro da aggiungere!

Dobbiamo porre la massima attenzione a questo Patrimonio della Colletttività: quelle auto, quei luoghi, fanno parte della nostra storia industriale, sono parte di ogni persona che ha ?creduto? in quel marchio e sono l?ultimo segno tangibile di cosa era l?Alfa Romeo, quell?azienda milanese che fece esclamare in un lontano 1967 all?Esposizione Internazionale di Montreal, la famosa frase: ?La massima aspirazione dell?uomo in fatto di automobili?.

E la prossima Esposizione Internazionale ? nel 2015 ? sarà proprio a Milano, la terra natale dell?Alfa Romeo!

Un doppio lampeggio a tutti."

 

[fpaol68]

In aggiunta volevo attirare la vostra attenzione su questi stralci del ricorso contro il vincolo presentato da fiat:

"Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobili è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?."

Non ho parole per commentare.

 

[loopo]

Bravo fpaol68!!
:thumbup: :thumbup:

 

[vecchioAlfista]

In aggiunta volevo attirare la vostra attenzione su questi stralci del ricorso contro il vincolo presentato da fiat:

"Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobili è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?."

Non ho parole per commentare.

In effetti è scandoloso, di un indecenza pazzesca!!

QUATTRORUOTE??!! DIN DON??!!

 

[Kren]

In aggiunta volevo attirare la vostra attenzione su questi stralci del ricorso contro il vincolo presentato da fiat:

"Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobili è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?."

Non ho parole per commentare.

Gli avvocati sono pagati per scrivere anche di peggio e anche cose in cui non credono. Ma i clienti dovrebbero perlomeno leggere quello che i loro rappresentanti in giudizio scrivono in nome e per conto..... Se non hanno letto è una gaffe colossale. Se hanno letto è anche peggio.
Ho la nausea.

 

[fpaol68]

In aggiunta volevo attirare la vostra attenzione su questi stralci del ricorso contro il vincolo presentato da fiat:

"Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobili è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?."

Non ho parole per commentare.

Gli avvocati sono pagati per scrivere anche di peggio e anche cose in cui non credono. Ma i clienti dovrebbero perlomeno leggere quello che i loro rappresentanti in giudizio scrivono in nome e per conto..... Se non hanno letto è una gaffe colossale. Se hanno letto è anche peggio.
Ho la nausea.

Anche perchè un avv. può non sapere un tubo di auto, ma qualcuno in fiat dovrebbe sapere che le cose scritte sopra sono boiate, e un qualsiasi CTU nominato dal tribunale una memoria così, non solo la massacra, ma la ridicolizza pure!!

 

[Kren]

In aggiunta volevo attirare la vostra attenzione su questi stralci del ricorso contro il vincolo presentato da fiat:

"Quello che stupisce sono i toni che i legali di FGA utilizzano e divertono le giustificazioni che farebbero ? anzi fanno ? inorridire qualsiasi appassionato di storia dell?automobile: ?Per quanto concerne la collezione museale dell?Alfa Romeo la maggioranza delle automobili è di dubbio valore collezionistico?; ?Risulta del tutto ingiustificata ed illegittima l?impostazione del vincolo sulle vetture come modelli unici, ad esempio le due Alfette 159 campioni del mondo di F1 essendo due vetture identiche è illogico attribuirne l?unicità?; ?La struttura museale, il contenitore come voi stessi lo chiamate, non è idoneo ad ospitare adeguatamente le vetture?."

Non ho parole per commentare.

Gli avvocati sono pagati per scrivere anche di peggio e anche cose in cui non credono. Ma i clienti dovrebbero perlomeno leggere quello che i loro rappresentanti in giudizio scrivono in nome e per conto..... Se non hanno letto è una gaffe colossale. Se hanno letto è anche peggio.
Ho la nausea.

Anche perchè un avv. può non sapere un tubo di auto, ma qualcuno in fiat dovrebbe sapere che le cose scritte sopra sono boiate, e un qualsiasi CTU nominato dal tribunale una memoria così, non solo la massacra, ma la ridicolizza pure!!

Esatto!

 

[giampi47]

Carissimi!
A forza di pensar male ho finito il Maalox....
Scherzi a parte, continuate a postare che la mia sete di conoscenza non si spegne mai!
Grazie di nuovo a tutti!
A presto

Carissimo KREN , come non sottoscrivere la tua bella battuta.......

Adesso capisco perche' 2 mesi orsono - dopo avere fatto Gastroscopia - mi hanno diagnosticato una Ulcera Duodenale da Helicobacter che ora e' in fase di progressiva guarigione. Sicuramente e' stato a seguito di tutti questi mali pensieri - come da commenti inseriti nel Topic. -

Dai, un po' di ilarita soprattutto di questi tempi ci vuole

E quindi , per la serie di quelli che " vanno sempre avanti " , si continua a scrivere tutto cio' di cui si e' a conoscenza e , se del caso , anche di piu'. :lol:

La prossima volta sara' per qualcosa ancora circa il prototipo 103.

Ti chiedo ora di perdonarmi se in questo messaggio riservato a Te , io mi permetto di approfittare per dedicare i miei ringraziamenti all' amico
" ING. PAOLO " per tutto quanto da lui pubblicato oggi. E' stato veramente tutto esplicativo e costruttivo. Grazie FRANCESCO e grazie a Te KREN.

Ragazzi, un carissimo saluto.

 

[SupercinqueTC]

grazie fpaol68 dell'aggiornamento più che completo.
è una vicenda vergognosa, soprattutto se si guarda al valore attribuito dalle case straniere alla loro storia, e ai numerosi modelli che la rappresentano materialmente.

continuo a sperare che qualcuno si svegli là dentro, qualcuno che capisca cos'è quel grande patrimonio storico e sappia valorizzarlo in qualche modo.
e lo dico da appassionato di auto storiche.

 

[valvonauta_distratto]

grazie fpaol68 dell'aggiornamento più che completo.
è una vicenda vergognosa, soprattutto se si guarda al valore attribuito dalle case straniere alla loro storia, e ai numerosi modelli che la rappresentano materialmente.

continuo a sperare che qualcuno si svegli là dentro, qualcuno che capisca cos'è quel grande patrimonio storico e sappia valorizzarlo in qualche modo.
e lo dico da appassionato di auto storiche.

Complimenti a tutti per i vostri interventi Scrivo poco ma leggo molto. Grazie a tutti Angelo0 Paolo Giampi ecc.
@NEWsuper5: lo conoscono perfettamente il valore storico del marchio ma non gliene frega nulla :? Anzi per i loro progetti è perfino ingombrante.

 

[SupercinqueTC]

lo conoscono perfettamente il valore storico del marchio ma non gliene frega nulla :? Anzi per i loro progetti è perfino ingombrante.

è quello il problema.
speriamo ci pensi chrysler quando rileverà la fiat (tra alcuni anni accadrà, non ho dubbi ).
per assurdo mi pare credano nella storia dei marchi più gli stranieri degli italiani...

 

[fpaol68]

Ciao Francesco e non ti preoccupare per il ritardo poiche' posso capire benissimo che - oltre il tuo lavoro quotidiano - espletare le tue mansioni di moderatore ti impegna non poco, ma sicuramente hai soddisfazione.

Circa quanto mi riferisci poco sopra, ti voglio rispondere ( magari anche solo a parziale completamento ) con una frase che ho letto recentemente su un libro od su una pubblicazione e di cui non ricordo piu' il nome e quindi non mi e' possibile ritrovarla per scriverla papale papale.

L" articolo diceva che il progetto 103 ( od anche 13-61 - Nds-) cioe' la piccola Alfa a Trazione Anteriore ( quella che in versione semidefinitiva agli inizi anni '60 sembrera' una piccola Alfa Giulia ) e con motore di cilindrata molto contenuta -( avrebbe dovuto avere motori che andavano dai 400 agli 800 cc.. ) - e' datato sin dal 1952 e fu una idea scaturita in primis da Busso e quindi avallato da Satta e fu portato avanti a "spizzichi e bocconi " sino oltre la meta' degli anni ' 50.

Ne accenna anche Busso nel suo libro.

L'articolo continua dicendo che il Prof. Valletta della Fiat - ( al quale poi quasi subito dopo succedette l' Avv. G.Agnelli ) - subito dopo l'uscita della 600 Fiat , venne a sapere che in Alfa si sperimentava una vetturetta che avrebbe potuto fare a loro concorrenza e quasi quasi gli " venne un coccolone " (detto in gergo ).

Quando poi seppe che la sperimentazione del primissimo prototipo venne
" cassata " , tiro' un sospiro di sollievo.

Pero' in Alfa questo progetto fu rivisitato verso fine anni ' 50 - primissimo anno '60 e questa volta con motore da circa 1000 cc. che e' poi il prototipo che c'e' al Museo di Arese.

Stranamente - guarda un po'......!!! - dall' alto di Alfa arrivo' l'ennesimo Stop. :shock: :shock:

Come dici bene tu, a pensar male...........

Un caro saluto. Ciao.

P.S.= Dimenticavo- per quel che ricordo , l'ultimo estimatore di Alfa fu l' Ing. Ghidella che, naturalmente , fu esonerato....!!

Ciao Giampi
avevo letto anche io che lo stop al progetto 103 venne a seguito di pressioni "torinesi".

Riguardo agli estimatori di Alfa aggiungerei anche De Silva, e seppure per poco tempo De Meo (guarda caso entrambi in VW ). De Meo in particolare è l'ultimo che ha provato a fare qualcosa per Alfa: creare ad Arese l'Alfa Village, valorizzando il museo, mantenendo lla progettazione ed il centro stile. Aveva previsto un investimento di 54 milioni, ma subito dopo il progetto fu bocciato, De Meo si è dimesso ed è passato in VW....
Se hai voglia qui c'è un pezzo del discorso di De Meo alla presentazione della Mito. E' interessante da ascoltare, apprezzabile è la sua ammissione di non conoscere abbastanza Alfa, ma di aver studiato la sua storia e di aver parlato con chi ha creato il Mito Alfa per capirlo.

http://youtu.be/KN5eYlexF0c

 

[Kren]

Carissimi!
A forza di pensar male ho finito il Maalox....
Scherzi a parte, continuate a postare che la mia sete di conoscenza non si spegne mai!
Grazie di nuovo a tutti!
A presto

Carissimo KREN , come non sottoscrivere la tua bella battuta.......

Adesso capisco perche' 2 mesi orsono - dopo avere fatto Gastroscopia - mi hanno diagnosticato una Ulcera Duodenale da Helicobacter che ora e' in fase di progressiva guarigione. Sicuramente e' stato a seguito di tutti questi mali pensieri - come da commenti inseriti nel Topic. -

Dai, un po' di ilarita soprattutto di questi tempi ci vuole

E quindi , per la serie di quelli che " vanno sempre avanti " , si continua a scrivere tutto cio' di cui si e' a conoscenza e , se del caso , anche di piu'. :lol:

La prossima volta sara' per qualcosa ancora circa il prototipo 103.

Ti chiedo ora di perdonarmi se in questo messaggio riservato a Te , io mi permetto di approfittare per dedicare i miei ringraziamenti all' amico
" ING. PAOLO " per tutto quanto da lui pubblicato oggi. E' stato veramente tutto esplicativo e costruttivo. Grazie FRANCESCO e grazie a Te KREN.

Ragazzi, un carissimo saluto.

Prima di tutto, in bocca al lupo per la tua salute. Quest'anno per me non è stato dei migliori da questo punto di vista ma le cose stanno migliorando.
Ricambio i saluti ed i ringraziamenti.

 

[spider]

... ora capisco la dipartita anche di De Meo. Il discorso non faceva una piega, la realtà purtroppo ci dice che i vertici fiat ci prendono per i fondelli .
A questo punto dovrei pensare che non può essere Marchionne il deus ex machina, troppo intelligente per commettere questo scempio, penso che chi suggerisce e decide deve essere ...Lapo !
A giorni ci sarà la consueta assemblea del RIAR che avverrà a Balocco e non, come era solito, nel nostro Museo... che malinconia, che tristezza e che rabbia; ma pensate l'alfa è così grande che anche Balocco è suo, la Fiat fa solo la parte del proletario sottosviluppato che ha espropriato.
E visto che negli USA ci sono circa 100 clubs Alfa Romeo, visto che il web permette a tutti di sapere la verità,Lapo e i suoi discepoli sappiano che in questo modo rischiano di fare nuovi flop anche sui nuovi mercati extraeuropei, le bugie hanno le gambe corte.
Cari appassionati l'unica colpa dell'alfa era che apparteneva ai politici italiani del dopoguerra e questo è il risultato ( quando penso alla faccia di mortadella col suo sorriso da stupido ingenuo...), Il fallimento era assicurato.
Un saluto a tutti.

Riguardo agli estimatori di Alfa aggiungerei anche De Silva, e seppure per poco tempo De Meo (guarda caso entrambi in VW ). De Meo in particolare è l'ultimo che ha provato a fare qualcosa per Alfa: creare ad Arese l'Alfa Village, valorizzando il museo, mantenendo lla progettazione ed il centro stile. Aveva previsto un investimento di 54 milioni, ma subito dopo il progetto fu bocciato, De Meo si è dimesso ed è passato in VW....
Se hai voglia qui c'è un pezzo del discorso di De Meo alla presentazione della Mito. E' interessante da ascoltare, apprezzabile è la sua ammissione di non conoscere abbastanza Alfa, ma di aver studiato la sua storia e di aver parlato con chi ha creato il Mito Alfa per capirlo.

http://youtu.be/KN5eYlexF0c[/quote]