Multiair fermo 20 giorni non riparte!

[Maxetto]

Leggendo qua e la nei vari forum ho trovato questa notizia che si sta dilagando a macchia d olio!praticamente si dice che lasciando un MA fermo per un periodo di venti giorni o piu quest ultimo non riparta piu!i motivi che ho letto sono vari!pare una notizia vera purtroppo!si prevede una campagna di richiami!voi ne sapete qualcosa?

strano... ho fatto una ricerca su google e di questa "macchia d'olio" sinceramente non ho visto nulla...

mi pare che sia tutto piuttosto generico... forse anche troppo...

ho segnalato comunque in moderazione per verifica...

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

Non capisco perchè la fonte AlfaMitoClub debba essere affidabile, chiunque si può iscrivere e dire fesserie, a meno che in fase di iscrizione non ti chiedano targa e n° di telaio della Mito.

 

[diavolaccio159]

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

Ti meriti la palma di DENIGRATOR :lol:

 

[alkiap]

a meno che in fase di iscrizione non ti chiedano targa e n° di telaio della Mito.

Non li chiedono

 

[BelliCapelli3]

Leggendo qua e la nei vari forum ho trovato questa notizia che si sta dilagando a macchia d olio!praticamente si dice che lasciando un MA fermo per un periodo di venti giorni o piu quest ultimo non riparta piu!i motivi che ho letto sono vari!pare una notizia vera purtroppo!si prevede una campagna di richiami!voi ne sapete qualcosa?

strano... ho fatto una ricerca su google e di questa "macchia d'olio" sinceramente non ho visto nulla...

mi pare che sia tutto piuttosto generico... forse anche troppo...

ho segnalato comunque in moderazione per verifica...

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

Non capisco perchè la fonte AlfaMitoClub debba essere affidabile, chiunque si può iscrivere e dire fesserie, a meno che in fase di iscrizione non ti chiedano targa e n° di telaio della Mito.

Non ho detto che E' o DEVE ESSERE affidabile: è un forum come un altro, ci si potrebbe iscrivere persino autofede o 156.

Solo che lì si presuppone ci siano utenti possessori e appassionati di Mito, è un po'più difficile che un troll vi si itrufoli per andarci a fare propaganda anti Mito, ti pare?

Se autofede qua mi scrive che la mia BMW sta per saltare per aria mi piscio sotto dalle risate, se lo trovo scritto in un thread in BMWpassion, una controllatina gliela do.

Dopodichè va tutto preso cum granu salis. Certe volte da un caso o due viene fuori una bolla di sapone enorme ed ingiustificata.

In altri casi meno: mesi fa linkai un thread simile a questo, dal Grande Punto owner club, circa il difetto al servosterzo ( migliaia di casi ). Qualcuno subito ululò ( come ora )che andava chiuso in quanto del tutto falso e tendenzioso. Dopo poco partì il richiamo Fiat.

Bisogna valutare caso per caso.

 

[lellom]

Leggendo qua e la nei vari forum ho trovato questa notizia che si sta dilagando a macchia d olio!praticamente si dice che lasciando un MA fermo per un periodo di venti giorni o piu quest ultimo non riparta piu!i motivi che ho letto sono vari!pare una notizia vera purtroppo!si prevede una campagna di richiami!voi ne sapete qualcosa?

strano... ho fatto una ricerca su google e di questa "macchia d'olio" sinceramente non ho visto nulla...

mi pare che sia tutto piuttosto generico... forse anche troppo...

ho segnalato comunque in moderazione per verifica...

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

Non capisco perchè la fonte AlfaMitoClub debba essere affidabile, chiunque si può iscrivere e dire fesserie, a meno che in fase di iscrizione non ti chiedano targa e n° di telaio della Mito.

Non ho detto che E' o DEVE ESSERE affidabile: è un forum come un altro, ci si potrebbe iscrivere persino autofede o 156.

Solo che lì si presuppone ci siano utenti possessori e appassionati di Mito, è un po'più difficile che un troll vi si itrufoli per andarci a fare propaganda anti Mito, ti pare?

Se autofede qua mi scrive che la mia BMW sta per saltare per aria mi piscio sotto dalle risate, se lo trovo scritto in un thread in BMWpassion, una controllatina gliela do.

Dopodichè va tutto preso cum granu salis. Certe volte da un caso o due viene fuori una bolla di sapone enorme ed ingiustificata.

In altri casi meno: mesi fa linkai un thread simile a questo, dal Grande Punto owner club, circa il difetto al servosterzo ( migliaia di casi ). Qualcuno subito ululò ( come ora )che andava chiuso in quanto del tutto falso e tendenzioso. Dopo poco partì il richiamo Fiat.

Bisogna valutare caso per caso.

Oddio Belli,che brutto esempio hai preso Se leggevi BmwPassion, fino a poco tempo fa, sembrava che le turbine delle BMW fossero tutte di carta che si incendiava alla prima accensione.una strage.ma sappiamo tutti che non è così,quindi anche quei siti vanno presi "con le pinze" e intelligenza. cioè,stanno alla statistica come Silvio ai comunisti.

 

[pietrogambadilegno]

Ehm, si parva licet, proprio la scorsa settimana alla BMW 320d del 2004 appartenente al mio parco aziendale si è rotto il turbo, non una rottura clamorosa con fuoco & fiamme e grippaggio. Ha cominciato a fischiettare e dall'officina hanno verificato che va sostituito. Km 130.000 ed affidato ad uno che addirittura lasciava acceso due minuti il motore al minimo alla fine di ogni viaggio.
Devo dire che qui alla mia azienda con le tedesche proprio non ci azzecchiamo. Sarà l'olio, sarà la benzina aziendale

 

[BelliCapelli3]

Oddio Belli,butto esempio hai preso Se leggevi BmwPassion fino a poco tempo fa sembrava che le turbine delle BMW fossero tutte di carta che si incendiava alla prima accensione.ma sappiamo tutti che non è così,quindi anche quei siti vanno presi "con le pinze".

Io prendo tutto con le pinze, specie se viene da internet, sono stato il primo a premetterlo. Però le cose me le leggo. In questo caso non approfondirò, perchè non ho una Mito.

Ma, per inciso, le turbine del 177cv BMW erano davvero difettose, non è che i proprietari di BMW si inventassero fregnacce. Tutto sta a capire QUANTE fossero, rispetto al parco circolante. Da un forum è difficile capirlo. Però ti può dare l'imbeccata per approfondire, e magari salta fuori la bufala.

 

[mikuni]

Sicuramente i Multiair che non partono sono quelli montati su auto con una partita difettosa di batterie tedesche.

 

[|Mauro65|]

La benzina viene addotta ai cilindri dagli iniettori e non dalle valvole :!:

Leggendo i primi post sul link fornito, mi verebbe in mente, al più, un eventuale problema di tenuta del circuito idraulico che aziona le valvole (proprio il m/a), come se un fermo prolungato facesse defluire il "cuscinetto d'olio" che aziona le valvole ... boh ...

Ho la soluzione!

Che Black tenga ferma l'auto per 20 -30 giorni e quindi testi il riavvio!

Il moderatore può ben fare questo sacrificio in nome del forum ...

 

[simohsm]

bè mi sembra una cosa che possa essere capitata ma come eccezione comunue per scoprire se è vero bisognerebbe che tutti i posessori di motori multi air lasciassero l macchina ferma una ventina di giorni

 

[Maxetto]

Leggendo qua e la nei vari forum ho trovato questa notizia che si sta dilagando a macchia d olio!praticamente si dice che lasciando un MA fermo per un periodo di venti giorni o piu quest ultimo non riparta piu!i motivi che ho letto sono vari!pare una notizia vera purtroppo!si prevede una campagna di richiami!voi ne sapete qualcosa?

strano... ho fatto una ricerca su google e di questa "macchia d'olio" sinceramente non ho visto nulla...

mi pare che sia tutto piuttosto generico... forse anche troppo...

ho segnalato comunque in moderazione per verifica...

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

Non capisco perchè la fonte AlfaMitoClub debba essere affidabile, chiunque si può iscrivere e dire fesserie, a meno che in fase di iscrizione non ti chiedano targa e n° di telaio della Mito.

Non ho detto che E' o DEVE ESSERE affidabile: è un forum come un altro, ci si potrebbe iscrivere persino autofede o 156.

Solo che lì si presuppone ci siano utenti possessori e appassionati di Mito, è un po'più difficile che un troll vi si itrufoli per andarci a fare propaganda anti Mito, ti pare?

Se autofede qua mi scrive che la mia BMW sta per saltare per aria mi piscio sotto dalle risate, se lo trovo scritto in un thread in BMWpassion, una controllatina gliela do.

Dopodichè va tutto preso cum granu salis. Certe volte da un caso o due viene fuori una bolla di sapone enorme ed ingiustificata.

In altri casi meno: mesi fa linkai un thread simile a questo, dal Grande Punto owner club, circa il difetto al servosterzo ( migliaia di casi ). Qualcuno subito ululò ( come ora )che andava chiuso in quanto del tutto falso e tendenzioso. Dopo poco partì il richiamo Fiat.

Bisogna valutare caso per caso.

Bravo siamo d'accordo.

 

[Maxetto]

La benzina viene addotta ai cilindri dagli iniettori e non dalle valvole :!:

Leggendo i primi post sul link fornito, mi verebbe in mente, al più, un eventuale problema di tenuta del circuito idraulico che aziona le valvole (proprio il m/a), come se un fermo prolungato facesse defluire il "cuscinetto d'olio" che aziona le valvole ... boh ...

Ho la soluzione!

Che Black tenga ferma l'auto per 20 -30 giorni e quindi testi il riavvio!

Il moderatore può ben fare questo sacrificio in nome del forum ...

Ora mi chiedo in un motore normale quando lo fermiamo tutte le valvole sono chiuse?

 

[|Mauro65|]

Ora mi chiedo in un motore normale quando lo fermiamo tutte le valvole sono chiuse?

No e non c'entra nulla, l'eventuale problema potrebbe essere un'altro, ovvero il comando elettroidraulico di azionamento delle valvole di aspirazione che, dopo un fermo prolungato, potrebbe entrare in funzione con eccessivo ritardo rispetto a quanto necessario.
Ma, ripeto, sono tutte mere supposizioni.

 

[BelliCapelli3]

La benzina viene addotta ai cilindri dagli iniettori e non dalle valvole :!:

Leggendo i primi post sul link fornito, mi verebbe in mente, al più, un eventuale problema di tenuta del circuito idraulico che aziona le valvole (proprio il m/a), come se un fermo prolungato facesse defluire il "cuscinetto d'olio" che aziona le valvole ... boh ...

Ho la soluzione!

Che Black tenga ferma l'auto per 20 -30 giorni e quindi testi il riavvio!

Il moderatore può ben fare questo sacrificio in nome del forum ...

Siiiiii, alzi la mano chi è d'accordo!!! Viva black beta tester per il forum!!!

 

[autofede2009]

Leggendo qua e la nei vari forum ho trovato questa notizia che si sta dilagando a macchia d olio!praticamente si dice che lasciando un MA fermo per un periodo di venti giorni o piu quest ultimo non riparta piu!i motivi che ho letto sono vari!pare una notizia vera purtroppo!si prevede una campagna di richiami!voi ne sapete qualcosa?

strano... ho fatto una ricerca su google e di questa "macchia d'olio" sinceramente non ho visto nulla...

mi pare che sia tutto piuttosto generico... forse anche troppo...

ho segnalato comunque in moderazione per verifica...

Forse l'hai fatta in maniera un po' affrettata, visto che è il primo risultato che esce.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-air/10680-sar-vero-multiari-fermo-per-una-settimana-non-parte-pi.html

Relata refero. Personalmente non do mai gran valore a thread come questi, che potrebbero essere completamente una bufala, od avere comunque un'incidenza bassissima sul parco circolante. Thread come questo si trovano in tutti i forum, per tutte le marche / modelli.

Però la fonte è l'AlfaMitoclub, non UniteviCruccofiliSpaliamoMerdaSuAlfa.it. Ci scrivono proprietari di mito, non denigratori cruccofili. Poi ognuno valuta da se.

P.S. Cosa c'entri la moderazione non si sa.

sono andato su google e ho scritto "problemi multiair"... non ho messo mito... per questo forse non è uscito...

cmq non mi pare di aver detto di lapidare il forumista... ho chiesto di verificare il thread visto che nel nuovo regolamento, tra le altre cose, si sottolinea il fatto di scrivere con maggior precisione per evitare ulteriori discussioni... nel caso era sufficiente mettere il link della notizia... lo hai fatto tu... tutto ok...

se ti avessi scritto che "girando in internet qua e la ho trovato allarmanti notizie di affidabilità sui valvetronic bmw che impediscono dopo 20gg di fermo di avviare il motore..." senza mettere dove, come e quando... non mi avresti come minimo "richiamato" di essere più preciso...?

e tra l'altro il ns amico, con il quale mi scuso ufficialmente per aver dubitato della bontà della notizia, e iscritto da pochissimo...

pareva un thread d'impostazione simile a quello che parlava della rottura delle sospensioni della giulietta...

quanto a quello che hai scritto che ti ho sottolineato in rosso, lascio agli altri la responsabilità di dirti se è corretto dopo che tu stesso una settimana fa mi hai richiamato in moderazione per parole molto più leggere...

 

[Grattaballe]

Mi son letto tutti gli interventi sul forum Mito, sono d'accordo con l'utente wastegate:

ho una mia teoria:

la causa del problema potrebbe essere il parziale o totale svuotamento delle camere riempite di olio motore usate dal sistema multiair per gestire l'apertura comandata delle valovole lato aspirazione,

siccome la valvola solenoide non eccitata e' in posizione aperta (normalmente aperta) ci si potrebbe trovare nella condizione che a camera svuotata dall'olio a causa del lungo periodo di fermo motore al momento dell'avvio anche eccitando la solenoide allo scopo di abbassare le valvole non essendoci olio in pressione nella camera queste valvole non aprano e rimangano chiuse per effetto della molla di ritorno causando quindi un accumulo di benzina dei condotti di aspirazione, benzina che entrando tutta insieme al momento nel quale arriva olio ai pistoncini del multiair (permettendo quindi apertura valvole) va a ingolfare motore e sporcare candele senza permettere avvio fino allo smontaggio e pulizia candele.

questa e' solo una mia teoria...

comunque il discorso di staccare alimentazione benz. sarebbe l'unico sistema temporaneo in grado di aggirare il problema prima della modifica ufficiale,

cosa ne pensate ?

Verrà fuori che serve un olio particolare, non si potrà aggiungere altro e soprattutto sconsiglieranno di fare tratte brevi tra una accensione e l'altra.
Un pò come nelle Polo 2001, solo che in quel caso la morchia formata dall'olio+la condensa fredda dell'aria ostruiva la pesca della pompa olio.
Che ne dite? I corsi di aggiornamento che vengono più volte tirati in ballo in quella discussione (alla quale partecipa anche un utente sicuramente meccanico..) farebbero presupporre una effettiva possibilità di difetti, anche se solo in particolari condizioni di utilizzo....

 

[BelliCapelli3]

Mi son letto tutti gli interventi sul forum Mito, sono d'accordo con l'utente wastegate:

ho una mia teoria:

la causa del problema potrebbe essere il parziale o totale svuotamento delle camere riempite di olio motore usate dal sistema multiair per gestire l'apertura comandata delle valovole lato aspirazione,

siccome la valvola solenoide non eccitata e' in posizione aperta (normalmente aperta) ci si potrebbe trovare nella condizione che a camera svuotata dall'olio a causa del lungo periodo di fermo motore al momento dell'avvio anche eccitando la solenoide allo scopo di abbassare le valvole non essendoci olio in pressione nella camera queste valvole non aprano e rimangano chiuse per effetto della molla di ritorno causando quindi un accumulo di benzina dei condotti di aspirazione, benzina che entrando tutta insieme al momento nel quale arriva olio ai pistoncini del multiair (permettendo quindi apertura valvole) va a ingolfare motore e sporcare candele senza permettere avvio fino allo smontaggio e pulizia candele.

questa e' solo una mia teoria...

comunque il discorso di staccare alimentazione benz. sarebbe l'unico sistema temporaneo in grado di aggirare il problema prima della modifica ufficiale,

cosa ne pensate ?

Verrà fuori che serve un olio particolare, non si potrà aggiungere altro e soprattutto sconsiglieranno di fare tratte brevi tra una accensione e l'altra.
Un pò come nelle Polo 2001, solo che in quel caso la morchia formata dall'olio+la condensa fredda dell'aria ostruiva la pesca della pompa olio.
Che ne dite? I corsi di aggiornamento che vengono più volte tirati in ballo in quella discussione (alla quale partecipa anche un utente sicuramente meccanico..) farebbero presupporre una effettiva possibilità di difetti, anche se solo in particolari condizioni di utilizzo....

Scusa Grattaballe, c'è una cosa nella dinamica prospettata che, da profano, mi lascia perplesso. Se non capisco male, riassumendo, il circuito idraulico che comanda le valvole rimane scarico, le valvole quindi non chiudono mentre il motore comincia a girare, quindi la benzina viene iniettata a valvole aperte, ma in assenza di compressione il motore non può partire e quindi si ingolfa.

La mia perplessità è questa: ma un motore sofisticato come il multiair, la cui elettronica deve essere in grado di regolare, e quindi di monitorare e conoscere in tempo reale, alzata delle valvole, anticipo e magari altre decine di parametri, non dovrebbe essere anche a conoscenza se le valvole in quel dato momento sono erroneamente aperte, ed inibire iniezione e/o avviamento? Insomma, è plausibile questa dinamica?

Ciao