Visto che ti trovavi potevi aggiungere che Pratola Serra è una cittadina in provincia di Avellino.Gt_junior ha scritto:vecchioAlfista ha scritto:Maxetto ha scritto:Ma è stato presentato prima il 1750 e poi il 900.vecchioAlfista ha scritto:
Vuoi dire che hanno progettato prima il bicilindrico e poi ne hanno accoppiati due per farne un 4 cilindri?
ti riporto la fonte di cui sopra. E ricordo di averlo letto pure su qualche rivista (anche se non ricordo quale).
Cmq il bicilindrico è "uscito" dopo causa messa a punto della testata multiair, ma in realtà la "base" era nota già stata creata da tempo dai tecnici Powertrain. Un bel motoretto fiat a tutto tondo! Di Alfa neanche il marchio (che infatti è FTP) o l'astina dell'olio (ricordate l'astina con quadrifoglio dei TS Pratola Serra?)
Una dovuta precisazione :
i motori Twin Spark costruiti a Pratola Serra dalla metà degli anni '90 circa NON CENTRANO NULLA con il motore Twin Spark che equipaggiava l'Alfa 75 e 164.
Infatti i motori di Pratola erano con basamento in ghisa ed erano i motori Fiat "Lampredi" con testata TS. Attenzione che la testata era profondamente diversa dal TS Alfa Romeo (dimensione delle candele, posizione, tipologia di materiale usato per le fusioni, valvole, alberi a camme etc..) quindi attenzione perchè Fiat in quegli anni ha FURBAMENTE giocato con il nome TS per far pensare si trattasse di un motore DOC Alfa Romeo, ma non era assolutamente così.
Io personalemte ho avuto una 147 1.6 TS prima serie e devo dire che il motore era la parte che meno mi piaceva, nulla a che vedere con il pari cilindrata 1.6 bialbero Alfa (non TS) che equipaggiava la Giulietta '77, gli mancava la grinta, l'allungo, la rabbiosità e il carattere di quest'ultimo.
Il motore TS Twin Spark DOC Alfa era stato sviluppato solo con cilindrata 1962cc (cilindrata originaria del Bialbero Alfa Romeo progettazione Satta-Busso) ed era in fase di studio una versione a tre valvole per cilindro (credo nel 1989/90) di cui esisteva ad Arese ancora la testata.
un'altra nota curiosa :
Pratola Serra era una fabbrica Alfa Romeo infatti fu il sito produttivo della sventurata Arna (evitate i soliti commenti stupidini please) e fu voluta piu' dalla classe politica di allora che non dal management Alfa Romeo. In quella fabbrica arrivavano le scocche grezze della vettura giapponese nissan e la meccanica dell'alfa 33 che poi venivano assemblate per creare l'Arna.
Intanto io non difendo nessuno, infatti per me cambia pochissimo se vendono solo Alfa o tutto il reparto auto Fiat Automobiles, io ragiono in maniera distaccata, non da persona ferita perchè gli hanno distrutto il suo mito su 4 ruote (Alfa).giosab8080 ha scritto:
wilderness ha scritto:Eh, ma che dovrebbero fare?vecchioAlfista ha scritto:wilderness ha scritto:
La situazione è questa?
Benissimo: non è una situazione all'altezza per essere Alfa.
Ed infatti siamo qui a polemizzare all'infinito su fiat ricarrozate, Alfa che non esistono più, prodotti dozzinali che non valgono i soldi che costano ecc...
In sintesi una riflessione: se il marchio vende poco, sarà mica perchè c'è qualcosa di sbagliato?
Sui Pratola era facile, si partiva da motori scarsi. Ora quando già sul semplice 1.4 c'è la sovralimentazione più il Multiair, non vedo che cosa si potrebbe aggiungere...nè avrebbe senso evitare di montare, ad esempio, il Multiair su Fiat e Lancia, essendo una tecnologia che consente di abbassare la CO2 e cacchiate varie oggi considerate importanti per tutti, solo per creare una differenziazione...Dovrebbero rifarli da zero solo per Alfa?
Siamo sicuri che un 1.4 Multiair Turbo non sia un motore degno per Alfa? E perchè? Quali capolavori devastanti fanno gli altri?
alexmed ha scritto:wilderness ha scritto:
Se il 1.4 turbo MultiAir avesse una bella scritta Alfa Romeo sopra e fosse montato solo su MiTo e Giulietta andrebbe benissimo, ma siccome illo si trova pure, orrore, su Punto e Bravo fa schifo è una merda di motore che fa ribrezzo e dovrebbe essere buttato nel cesso.
Mah, forse più avanti potrebbe cambiare qualcosa.vecchioAlfista ha scritto:wilderness ha scritto:Eh, ma che dovrebbero fare?vecchioAlfista ha scritto:wilderness ha scritto:
La situazione è questa?
Benissimo: non è una situazione all'altezza per essere Alfa.
Ed infatti siamo qui a polemizzare all'infinito su fiat ricarrozate, Alfa che non esistono più, prodotti dozzinali che non valgono i soldi che costano ecc...
In sintesi una riflessione: se il marchio vende poco, sarà mica perchè c'è qualcosa di sbagliato?
Sui Pratola era facile, si partiva da motori scarsi. Ora quando già sul semplice 1.4 c'è la sovralimentazione più il Multiair, non vedo che cosa si potrebbe aggiungere...nè avrebbe senso evitare di montare, ad esempio, il Multiair su Fiat e Lancia, essendo una tecnologia che consente di abbassare la CO2 e cacchiate varie oggi considerate importanti per tutti, solo per creare una differenziazione...Dovrebbero rifarli da zero solo per Alfa?
Siamo sicuri che un 1.4 Multiair Turbo non sia un motore degno per Alfa? E perchè? Quali capolavori devastanti fanno gli altri?
che si dovrebbe fare?
Visto il buco nero tecnico e progettuale in cui è stata ficcata Alfa, spogliata di tutto ciò che è tecnica e motoristica propria, non si può (anch volendo), fare altro.
O forse si: vendere e vedere cosa succede...
GenLee ha scritto:Gt_junior ha scritto:vecchioAlfista ha scritto:Maxetto ha scritto:Ma è stato presentato prima il 1750 e poi il 900.vecchioAlfista ha scritto:
Vuoi dire che hanno progettato prima il bicilindrico e poi ne hanno accoppiati due per farne un 4 cilindri?
ti riporto la fonte di cui sopra. E ricordo di averlo letto pure su qualche rivista (anche se non ricordo quale).
Cmq il bicilindrico è "uscito" dopo causa messa a punto della testata multiair, ma in realtà la "base" era nota già stata creata da tempo dai tecnici Powertrain. Un bel motoretto fiat a tutto tondo! Di Alfa neanche il marchio (che infatti è FTP) o l'astina dell'olio (ricordate l'astina con quadrifoglio dei TS Pratola Serra?)
Una dovuta precisazione :
i motori Twin Spark costruiti a Pratola Serra dalla metà degli anni '90 circa NON CENTRANO NULLA con il motore Twin Spark che equipaggiava l'Alfa 75 e 164.
Infatti i motori di Pratola erano con basamento in ghisa ed erano i motori Fiat "Lampredi" con testata TS. Attenzione che la testata era profondamente diversa dal TS Alfa Romeo (dimensione delle candele, posizione, tipologia di materiale usato per le fusioni, valvole, alberi a camme etc..) quindi attenzione perchè Fiat in quegli anni ha FURBAMENTE giocato con il nome TS per far pensare si trattasse di un motore DOC Alfa Romeo, ma non era assolutamente così.
Io personalemte ho avuto una 147 1.6 TS prima serie e devo dire che il motore era la parte che meno mi piaceva, nulla a che vedere con il pari cilindrata 1.6 bialbero Alfa (non TS) che equipaggiava la Giulietta '77, gli mancava la grinta, l'allungo, la rabbiosità e il carattere di quest'ultimo.
Il motore TS Twin Spark DOC Alfa era stato sviluppato solo con cilindrata 1962cc (cilindrata originaria del Bialbero Alfa Romeo progettazione Satta-Busso) ed era in fase di studio una versione a tre valvole per cilindro (credo nel 1989/90) di cui esisteva ad Arese ancora la testata.
un'altra nota curiosa :
Pratola Serra era una fabbrica Alfa Romeo infatti fu il sito produttivo della sventurata Arna (evitate i soliti commenti stupidini please) e fu voluta piu' dalla classe politica di allora che non dal management Alfa Romeo. In quella fabbrica arrivavano le scocche grezze della vettura giapponese nissan e la meccanica dell'alfa 33 che poi venivano assemblate per creare l'Arna.
Per dovere di precisione i Pratola Serra non c'entrano con i Lampredi, ma sono una famiglia tutta nuova di motori modulari benzina e diesel a 4 e 5 cilindri. Nell'ottica di "economie di Gruppo" era comunque uno sforzo lodevole differenziarli in questo modo, sopratutto in considerazione di ciò che accade oggi :? . Ovviamente il marketing di allora premeva sulla comunanza di soluzione con i bialbero TS Alfa Doc, ma credo sia normale. In ogni caso mettere insieme la soluzione TS con le 4 valvole non era semplicissimo: ora non so dire di preciso se la soluzione adottata da Porsche sia diversa. Inoltre mi pare di ricordare che Mercedes adottò anche essa il TS ma con testata a 3 valvole su i v6 e v8 modulari 8)
Il buco nero...alla fine c'hai un motore di fascia media con soluzioni ottime, come il Multiair, che ha vinto anche un premio importante (per quanto valgano questi premi)...o il 1750, altro ottimo motore...basse cilindrate, alta potenza specifica, filosofia tipicamente Alfa...le mettono anche su altre macchine...eh, lo sò...o allora che ci posso fare?vecchioAlfista ha scritto:che si dovrebbe fare?
Visto il buco nero tecnico e progettuale in cui è stata ficcata Alfa, spogliata di tutto ciò che è tecnica e motoristica propria, non si può (anch volendo), fare altro.
O forse si: vendere e vedere cosa succede...
wilderness ha scritto:Il buco nero...alla fine c'hai un motore di fascia media con soluzioni ottime, come il Multiair, che ha vinto anche un premio importante (per quanto valgano questi premi)...o il 1750, altro ottimo motore...basse cilindrate, alta potenza specifica, filosofia tipicamente Alfa...le mettono anche su altre macchine...eh, lo sò...o allora che ci posso fare?vecchioAlfista ha scritto:che si dovrebbe fare?
Visto il buco nero tecnico e progettuale in cui è stata ficcata Alfa, spogliata di tutto ciò che è tecnica e motoristica propria, non si può (anch volendo), fare altro.
O forse si: vendere e vedere cosa succede...
Per quanto riguarda il TS...l'hanno abbandonato tutti...oppure evitiamo di mettere la diretta, quaklla sì interessante, per metterci due candele che non servono a un ghezz (detto da possessore di TS Pratolone)...dai...
.Non sò come un motore che vince premi prestigiosi possa essere di basso lignaggio...comunque, nessuno ha mai risposto su cosa voglia dire nella pratica motore Alfa...basta la targhetta? Uno ce la mette, allora...sennò, allora sono curioso di capire i dettagli tecnici, le specifiche che ci dovrebbero essere per definirlo veramente Alfa...sennò non ci capiamo...vecchioAlfista ha scritto:a giudicare dal tuo pragmatismo, direi che, fatte le debite proporzioni du cilindri e cilindrata, saresti ben flice di una Ferrari con un bel motorino fiat, magari multiairizzato. Credo che parliamo due lingue diverse ed inconciliabili
Dopotutto non è il problema di avere motori su più auto: il problema è avere un Alfa che sotto il cofano ha "qualcos'altro". Semplicemente inaccettabile. Specie se di basso lignaggio come fiat (tanto di cappello al multiair, per carità...)
wilderness ha scritto:Non sò come un motore che vince premi prestigiosi possa essere di basso lignaggio...comunque, nessuno ha mai risposto su cosa voglia dire nella pratica motore Alfa...basta la targhetta? Uno ce la mette, allora...sennò, allora sono curioso di capire i dettagli tecnici, le specifiche che ci dovrebbero essere per definirlo veramente Alfa...sennò non ci capiamo...vecchioAlfista ha scritto:a giudicare dal tuo pragmatismo, direi che, fatte le debite proporzioni du cilindri e cilindrata, saresti ben flice di una Ferrari con un bel motorino fiat, magari multiairizzato. Credo che parliamo due lingue diverse ed inconciliabili
Dopotutto non è il problema di avere motori su più auto: il problema è avere un Alfa che sotto il cofano ha "qualcos'altro". Semplicemente inaccettabile. Specie se di basso lignaggio come fiat (tanto di cappello al multiair, per carità...)
Certo, non basta la targhetta...le specifiche, quindi?... sennò che gli diciamo all'ingegnere che deve progettare il motore Alfa?vecchioAlfista ha scritto:basta la targhetta? :?
... Multiair (controllo fasatura e alzata in continuo) + Turbo, non va bene? iniezione diretta e coppia massima a 1400 rpm, elevata potenza specifica, non va bene?wilderness ha scritto:Certo, non basta la targhetta...le specifiche, quindi?... sennò che gli diciamo all'ingegnere che deve progettare il motore Alfa?vecchioAlfista ha scritto:basta la targhetta? :?
Vabbene, il monoblocco te lo concedo...anche se non ho mai visto qualcuno comprare la macchina per il materiale del monoblocco :lol: ....stiamo, tra l'altro, parlando di motori turbo...sicuramente averci un motore un po' più leggero davanti, qualche vantaggio dinamico lo dà...vecchioAlfista ha scritto:
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