Motori Hybrid

[A-80]

Sì ma è una cosa realizzata "artificialmente", non con dei manovellismi.
Poi c'è Honda che fa degli atkinson che con le fasature variabili tornano Otto, e riescono ad ottenere potenze e coppie specifiche rispettabili.

Si col variatore . I manovellismi della biella sarebbero i veri atkinson ma sono usati? Non lo so . Honda utilizza pure la doppia profilatura della camma se non vado errato

 

[Jazzaro]

Si col variatore .

No, con il doppia frizione o con il manuale.

 

[A-80]

No, con il doppia frizione o con il manuale.

Ma parlavo dell’hsd Toyota

 

[Jazzaro]

Ah ok.
Tutti gli atkinson comunemente detti ad uso automobilistico usano il manovellismo tradizionale, lo stesso del ciclo Otto e Diesel, e modificano la durata della fase di aspirazione semplicemente ritardando la chiusura delle valvole di aspirazione, e conteggiando l'inizio della fase di compressione da quell'istante, non dal punto morto inferiore.

 

[A-80]

Ah ok.
Tutti gli atkinson comunemente detti ad uso automobilistico usano il manovellismo tradizionale, lo stesso del ciclo Otto e Diesel, e modificano la durata della fase di aspirazione semplicemente ritardando la chiusura delle valvole di aspirazione, e conteggiando l'inizio della fase di compressione da quell'istante, non dal punto morto inferiore.

Si vero ,avevo letto così . Il manovellismo è davvero complicato non so quanto potesse essere usato in realtà

 

[Jazzaro]

L'atkinson è un ciclo che consente sensibili incrementi del rendimento, anche se a parità di cubatura limita coppie e potenze specifiche; sino a qualche tempo fa era appannaggio delle HSD, mentre dal 2013 è usato anche da Honda sia sulle sue ibride (I-dcd e I-mmd) che sul 1.3 manuale che posseggo. Su quest'ultimo i sistemi di fasatura ed alzata (quest'ultimo di fatto usato per aprire una o due valvole) operano per passare dal ciclo otto all'atkinson a seconda del carico imposto.

 

[bergat]

Si, piacerebbe anche a me una sportiva veramente "simil F.1", con un buon turbo 1.600 e un motore elettrico tipo kers aggiuntivo. Chissà se qualcuno la farà. Ovviamente non parlo di una supercar, ma di una sportiva media, diciamo da 200 cv come termico + 50-60 effettivi "sinergici" di elettrico, che quindi abbia un prezzo accettabile.

Sembra che l'esempio Volkswagen con la GTE e compagne sia simile. Purtroppo i 300 KG in più ci sono e anche il prezzo.

https://www.quattroruote.it/news/pr..._della_1_4_tsi_dsg_plug_in_hybrid_video_.html

 

[pilota54]

300 KG in più

Ammazza, 300 kg sono tantissimi. Però è una plug-in che se non erro prevede la ricarica alla spina. A me piacciono le ibride che prevedono ricarica solo con decelerazioni e frenate, tipo la Toyota Yaris, che mi sembra non pesi un accidente in più della versione non ibrida. Vedo però che esiste anche la modalità ricarica in marcia (sono 4 in tutto).

 

[bergat]

Si ma anche in una golf normale, non ibrida, c'è il recupero dell'energia elettrica in frenata. La toyota yaris è così lenta che le basta la frenata per creare quella svrenzola di energia elettrica che le serve per muoversi. Prova a guidare la yaris ibrida sportivamente e poi dimmi quanto carburante effettivamente risparmi rispetto alla tradizionale.... praticamente poco e niente ed è stato proprio QR ad evidenziarlo in un test qualche mese fa.

 

[chiaro_scuro]

La Golf "normale" non recupera quasi niente perchè non ha nè un alternatore grande nè una batteria grande.
Diciamo pure che il recupero pubblicizzato è poco meno di una presa per i fondelli.
Ed io ho una Seat Leon, motoristicamente parlando una Golf....

Ciao.

 

[Shelby67]

Si ma anche in una golf normale, non ibrida, c'è il recupero dell'energia elettrica in frenata. La toyota yaris è così lenta che le basta la frenata per creare quella svrenzola di energia elettrica che le serve per muoversi. Prova a guidare la yaris ibrida sportivamente e poi dimmi quanto carburante effettivamente risparmi rispetto alla tradizionale.... praticamente poco e niente ed è stato proprio QR ad evidenziarlo in un test qualche mese fa.

La Yaris Ibrida non è stata concepita per questo tipo di guida, se vuoi correre con una piccola fallo col mezzo appropriato (Abarth 595-695 , Opel Adam Turbo, Mito Veloce TCT, Audi S1...)

 

[chiaro_scuro]

Ma per caso hai una Toyota o sei un influencer marketing?
Dovresti chiederlo anche a 4R....io posso solo dirti le mie sensazioni personali.
Il cambio Toyota non ha difetti....perché e stato pensato in quel modo.
Tutta la power unità è pensata per ottimizzare i 2 motori....consumi ed emissioni.
Il problema è che si sono dimenticato il piacere acustico.....

Mia moglie ha una Toyota con un vero cambio CVT mentre io ho una Seat Leon TDI per necessità con cambio manuale per scelta.
Il problema è che in tutte le prove ci sono piagnistei sul piacere acustico del eCVT Toyota ma non ci sono piagnistei sul dispiacere acustico dei turbo diesel.

Non per mancanza di rispetto, ma se QR scrive stupidate, più o meno volutamente, non sono costretto a crederle.
Hai mai sentito QR criticare i cambi automatici perchè quando premi l'acceleratore a fondo si portano con il contagiri in zona alta scalando le marce? Sarebbe da folli farlo mentre sembra normale criticare l'effetto "sfollata" del CVT che fa la stessa cosa e la fa meglio senza buchi di erogazione dovuti ai cambi marcia.

Ciao.

 

[bergat]

Appunto.... o l'ibrido lo concepisci come lo è per la yaris, o come il kers delle F1. Tutte e due assieme è impossibile.

 

[bergat]

Mia moglie ha una Toyota con un vero cambio CVT mentre io ho una Seat Leon TDI per necessità con cambio manuale per scelta.
Il problema è che in tutte le prove ci sono piagnistei sul piacere acustico del eCVT Toyota ma non ci sono piagnistei sul dispiacere acustico dei turbo diesel.

Non per mancanza di rispetto, ma se QR scrive stupidate, più o meno volutamente, non sono costretto a crederle.
Hai mai sentito QR criticare i cambi automatici perchè quando premi l'acceleratore a fondo si portano con il contagiri in zona alta scalando le marce? Sarebbe da folli farlo mentre sembra normale criticare l'effetto "sfollata" del CVT che fa la stessa cosa e la fa meglio senza buchi di erogazione dovuti ai cambi marcia.

Ciao.

La differenza sta appunto che il numero dei giri del motore che nei cambi automatici normali che è proporzionale per una marcia al velocitò dell'auto. Su un CVT se schiacci a fondo partendo da 0 km orari, arrivi in un attimo a 6000 giri, e ci rimani, mentre la velocità aumenta man mano.Un effetto bruttissimo che sa di macchina rotta.

 

[mani in alto]

Io ovviamente sarei per il secondo tipo di kers, se poi guidando a manetta il risparmio è poco non è un problema.
Se però quando ritorno a guidare normalmente mi assesto sui 20 km/l è tutto di guadagnato.

 

[chiaro_scuro]

Il difetto del cambio è che fa venire il latte alle ginocchia. E' un problema di salute. Le prestazioni sono peggiori: è lento...il motore si imballa e ti da una sensazione di una frizione partita che slitta... I consumi? con questi minus, credo che l'occhio ai consumi è l'ultima cosa che guarderei.

Allora, un motore che si posiziona immediatamente al regime di massima potenza e ci resta per tutta la durata dell'accelerazione non può che dare le massime prestazioni. Con il cambio a rapporti discreti, oltre ad esserci il buco di erogazione tra una cambiata e l'altra, ci sarà anche il motore che ad ogni aumento di marcia parte da un numero di giri più basso e quindi non può esprimere per tutto il tempo le sue massime prestazioni.
Ti cade il latte alle ginocchia solo perchè non devi fare niente per avere le massime prestazioni ma questo è un difetto nostro (mi ci metto anch'io perchè sono un guidatore "vecchio stampo") non del cambio.

Ciao.