Motori diesel con FAP/DPF usati nel ciclo urbano: quali sono le vs esperienze?

[franzpower]

Riprendo la discussione dopo quasi due mesi per sapere se - nel frattempo - ci sono nuovi pareri..... :lol:

Riformulo quindi la domanda iniziale: quali sono le vostre esperienze con motori diesel con FAP/DPF usati nel ciclo urbano?

Grazie!

 

[Frankie71iceman]

Riprendo la discussione dopo quasi due mesi per sapere se - nel frattempo - ci sono nuovi pareri..... :lol:

Riformulo quindi la domanda iniziale: quali sono le vostre esperienze con motori diesel con FAP/DPF usati nel ciclo urbano?

Grazie!

Dunque, in casa ho 3 mezzi a nafta...escludendo il camper, che passa il 95% della sua percorrenza in autostrada/strade a scorrimento veloci (e comunque è Euro2 senza FAP e porcherie del genere), restano:

Delta 1.6 mjet, usata da mio papà per lavoro, 110k km in 3 anni e mezzo, diciamo un buon 70% in autostrada 20% statali e 10, ma forse anche meno, urbano. Il tutto con piede discretamente pesante, ma rispettoso della meccanica (tradotto, corretto riscaldamento del motore - la macchina "dorme" all'aperto, in inverno è importante non tirarla a freddo - e rispetto del cool-down dopo uso gravoso, ma, quando il motore è in temperatura, qualche sparo tirando 2^,3^ e 4^ non glielo si nega, nei viaggi in germania anche quinta e sesta ).

Problemi riscontrati: zero. Mai avvertita nessuna rigenerazione del filtro.

Nemo 1.3 mjet, usato da mia mamma (e, nell'ultimo anno, da sorella neopatentata), poco più di 50 mila km in 4 anni non ancora compiuti, direi 80% città, 10% extraurbano, 10 % autostrada. Guida molto più "becera", non per colpa di chi guida ma delle condizioni del traffico...comunque, anche in questo caso niente o pochissime tirate a freddo e cool down rispettato (magari non proprio sempre)

Problemi riscontrati: zero, ma le rigenerazioni ci sono (a naso direi una volta ogni uno/due mesi, ma non lo guido spesso quindi non saprei essere preciso, ovviamente se si interrompe una rigenerazione a ogni avviamento dopo che il motore va in temperatura ricomincia, così via finchè non la si completa) e sono anche molto avvertibili (ventola al massimo, puzza di bruciato dallo scarico, fumata bianca in accelerazione, maggior consumo e minori prestazioni).

Ah dimenticavo, il Nemo ha lo start&stop, la Delta no, entrambe Euro 5.

Mi duole ammetterlo perchè il 1.3 mjet è un vero gioiellino, consuma pochissimo (18km/l medi in urbano, ed è una specie di furgoncino!) e non è poi così lento, anzi, però la prossima auto da città sarà a benzina. Meglio ancora se abbinata a un motore elettrico..

 

[franzpower]

Riprendo la discussione dopo quasi due mesi per sapere se - nel frattempo - ci sono nuovi pareri..... :lol:

Riformulo quindi la domanda iniziale: quali sono le vostre esperienze con motori diesel con FAP/DPF usati nel ciclo urbano?

Grazie!

Dunque, in casa ho 3 mezzi a nafta...escludendo il camper, che passa il 95% della sua percorrenza in autostrada/strade a scorrimento veloci (e comunque è Euro2 senza FAP e porcherie del genere), restano:

Delta 1.6 mjet, usata da mio papà per lavoro, 110k km in 3 anni e mezzo, diciamo un buon 70% in autostrada 20% statali e 10, ma forse anche meno, urbano. Il tutto con piede discretamente pesante, ma rispettoso della meccanica (tradotto, corretto riscaldamento del motore - la macchina "dorme" all'aperto, in inverno è importante non tirarla a freddo - e rispetto del cool-down dopo uso gravoso, ma, quando il motore è in temperatura, qualche sparo tirando 2^,3^ e 4^ non glielo si nega, nei viaggi in germania anche quinta e sesta ).

Problemi riscontrati: zero. Mai avvertita nessuna rigenerazione del filtro.

Nemo 1.3 mjet, usato da mia mamma (e, nell'ultimo anno, da sorella neopatentata), poco più di 50 mila km in 4 anni non ancora compiuti, direi 80% città, 10% extraurbano, 10 % autostrada. Guida molto più "becera", non per colpa di chi guida ma delle condizioni del traffico...comunque, anche in questo caso niente o pochissime tirate a freddo e cool down rispettato (magari non proprio sempre)

Problemi riscontrati: zero, ma le rigenerazioni ci sono (a naso direi una volta ogni uno/due mesi, ma non lo guido spesso quindi non saprei essere preciso, ovviamente se si interrompe una rigenerazione a ogni avviamento dopo che il motore va in temperatura ricomincia, così via finchè non la si completa) e sono anche molto avvertibili (ventola al massimo, puzza di bruciato dallo scarico, fumata bianca in accelerazione, maggior consumo e minori prestazioni).

Ah dimenticavo, il Nemo ha lo start&stop, la Delta no, entrambe Euro 5.

Mi duole ammetterlo perchè il 1.3 mjet è un vero gioiellino, consuma pochissimo (18km/l medi in urbano, ed è una specie di furgoncino!) e non è poi così lento, anzi, però la prossima auto da città sarà a benzina. Meglio ancora se abbinata a un motore elettrico..

Ciao e innanzitutto grazie per il post preciso ed esauriente.

A proposto del Nemo, ti chiedo: indipendentemente dalle rigenerazioni periodiche, hai mai avvertito, di tanto in tanto, un calo di prestazioni, magari risolto grazie a qualche km di guida allegra che ha "ripulito" fap, catalizzatore, egr e altro?

Grazie!

 

[alfalele]

Io ho paura che con l'andare dei km il Dpf rigenera sempre un pò di meno..

Rigenerazione effettuata..30km di statale,spenta,30km di autostrada spedito,spenta,80km di autostrada molto spediti,spenta,80km autostrada,spenta,20km statale,spenta,casa 7kk spenta 7km spenta altri 7km spenta poi 20km al ritorno dei 20km ha rigenerato..tra venerdi mattina e sabato notte.

Poi domenica altri 20+20+50+20++7+20+20, lunedi mattina 15km con due stop e poi ha rigenerato ancora...speriamo..ma 170000km..

 

[Fulcrum]

Buongiorno a tutti,
Come da titolo, vi chiedo: quali sono le vostre esperienze dirette con motori diesel (euro 5-6) con filtro FAP/DPF usati prevalentemente nel ciclo urbano? Danno veramente tutti i problemi che si sentono in giro?

Grazie

Franz

Personalmente non ho avuto problemi di rigenerazione, negli oltre 60.000km fatti con la Panda 1.3 MultiJet aziendale che guido quotidianamente. Evidentemente i tratti in tangenziale / statale per raggiungere i comuni limitrofi sono sufficienti a rigenerare correttamente.

 

[Frankie71iceman]

Ciao e innanzitutto grazie per il post preciso ed esauriente.

A proposto del Nemo, ti chiedo: indipendentemente dalle rigenerazioni periodiche, hai mai avvertito, di tanto in tanto, un calo di prestazioni, magari risolto grazie a qualche km di guida allegra che ha "ripulito" fap, catalizzatore, egr e altro?

Grazie!

Guarda, anche prima di comprare la mia auto personale (a benzina), il Nemo lo usavo spesso ma alternandolo ad altre auto (prevalentemente la Delta di cui sopra, una Prius - prima che arrivasse la Delta - una Panda del 99 che non è più tra noi :cry: , una Astra automatica - sempre benzina). Quindi girando così tante auto con prestazioni e caratteristiche così diverse (dalla Panda con 39 cv, ma su 700 kg e rapporti cortissimi, niente servosterzo, alla Prius ibrida con sterzo "by wire", c'è in mezzo il mondo ) è difficile rendersi bene conto delle "sfumature" di prestazione, specie con l'elettronica adattiva che riconosce il tuo stile di guida e "regola" l'iniezione del gasolio di conseguenza (quindi molte "differenze" possono essere dovute a questo).

Nonostante questa premessa, sì mi è capitato a volte di avvertire cose "inusuali", più che cali di potenza veri e propri (quelli li avverto solo inserendo il compressore del clima e contemporaneamente sfruttando a fondo il motore, ma comunque niente di troppo fastidioso), cose tipo un aumento del turbo-lag (abbastanza avvertibile, ma mi è capitato 2-3 volte in 4 anni, poi spegni e riavvii il motore e tutto va a posto) a volte il minimo un pò irregolare nei primi 2-3 minuti dall'avviamento (anche a motore già caldo), oppure di sentire una diversa erogazione della coppia (non so come spiegarmi, come se mi avessero rimappato la centralina di nascosto), ma tutte cose estemporanee che sicuramente dipendono dall'elettronica di controllo motore, non saprei dire se siano anche collegate alla presenza del FAP o dell'EGR o di qualcosa di "intasato" in particolare.

Ci tengo a specificare che tutte queste cose:
1) non avvengono durante le rigenerazioni (in quel caso la macchina si comporta sempre allo stesso modo: fumo (specie col freddo, si nota molto di più), prestazioni più basse, consumi più alti, ventola a palla, puzza di bruciato (ovviamente avvertibile solo da fermo a finestrini aperti..)

2) mia mamma e mia sorella - direi guidatrici anche più "brave" della media, non si sono mai accorte di nulla (mentre si accorgono benissimo delle rigenerazioni), eccetto a volte del minimo un pò ballerino. Io, mio fratello e mio papà sì, ma sempre stando nell'ambito delle "sensazioni"..ma siamo gente che a volte gira con la radio spenta e i finestrini giù solo per il gusto di sentire se il motore gira "bene", per farti inquadrare i personaggi :lol: :lol: :lol:

3) tutte queste "anormalità", chiamiamole così, si risolvono da sole dopo un pò oppure al successivo riavviamento del motore, non "tirando" l'auto, il che mi fa pensare più a qualcosa di elettronico che a qualcosa di "intasato"

E' invece vero che dopo un periodo di guida più allegra del solito le rigenerazioni diventano meno frequenti, come è giusto che sia.

 

[arizona77]

Riprendo la discussione dopo quasi due mesi per sapere se - nel frattempo - ci sono nuovi pareri..... :lol:

Riformulo quindi la domanda iniziale: quali sono le vostre esperienze con motori diesel con FAP/DPF usati nel ciclo urbano?

Grazie!

Dunque, in casa ho 3 mezzi a nafta...escludendo il camper, che passa il 95% della sua percorrenza in autostrada/strade a scorrimento veloci (e comunque è Euro2 senza FAP e porcherie del genere), restano:

Delta 1.6 mjet, usata da mio papà per lavoro, 110k km in 3 anni e mezzo, diciamo un buon 70% in autostrada 20% statali e 10, ma forse anche meno, urbano. Il tutto con piede discretamente pesante, ma rispettoso della meccanica (tradotto, corretto riscaldamento del motore - la macchina "dorme" all'aperto, in inverno è importante non tirarla a freddo - e rispetto del cool-down dopo uso gravoso, ma, quando il motore è in temperatura, qualche sparo tirando 2^,3^ e 4^ non glielo si nega, nei viaggi in germania anche quinta e sesta ).

Problemi riscontrati: zero. Mai avvertita nessuna rigenerazione del filtro.

Nemo 1.3 mjet, usato da mia mamma (e, nell'ultimo anno, da sorella neopatentata), poco più di 50 mila km in 4 anni non ancora compiuti, direi 80% città, 10% extraurbano, 10 % autostrada. Guida molto più "becera", non per colpa di chi guida ma delle condizioni del traffico...comunque, anche in questo caso niente o pochissime tirate a freddo e cool down rispettato (magari non proprio sempre)

Problemi riscontrati: zero, ma le rigenerazioni ci sono (a naso direi una volta ogni uno/due mesi, ma non lo guido spesso quindi non saprei essere preciso, ovviamente se si interrompe una rigenerazione a ogni avviamento dopo che il motore va in temperatura ricomincia, così via finchè non la si completa) e sono anche molto avvertibili (ventola al massimo, puzza di bruciato dallo scarico, fumata bianca in accelerazione, maggior consumo e minori prestazioni).

Ah dimenticavo, il Nemo ha lo start&stop, la Delta no, entrambe Euro 5.

Mi duole ammetterlo perchè il 1.3 mjet è un vero gioiellino, consuma pochissimo (18km/l medi in urbano, ed è una specie di furgoncino!) e non è poi così lento, anzi, però la prossima auto da città sarà a benzina. Meglio ancora se abbinata a un motore elettrico..

Ho capito bene:
la Delta col DPF zero rigenerazioni
la Nemo ....( e' una Citroen con motore FIAT, non sapevo) invece rigenera anche se solo ogni 1 o 2 mesi
:shock: :?:

 

[Frankie71iceman]

Ho capito bene:
la Delta col DPF zero rigenerazioni
la Nemo ....( e' una Citroen con motore FIAT, non sapevo) invece rigenera anche se solo ogni 1 o 2 mesi
:shock: :?:

Si il Nemo (come il Peugeot Bipper) è il gemello transalpino del Qubo, prodotto nella stessa fabbrica. La prima serie aveva il 1.4 Fire a benzina (77 cv) e il 1.4 Hdi PSA diesel, dalla seconda serie (restyling paraurti anteriore) hanno adottato il 1.3 mjet da 75 cv anche sui francesi (il Qubo ha anche il 1.3 da 95 cv). Sui veicoli industriali (e derivati tipo Qubo e Scudo pulmino) da Fiorino a Ducato Fiat ha una partnership con PSA, dai tempi del 242...

La differenza la fa il percorso: Delta praticamente tutta autostrada (per il 1.6 diesel è la morte sua, viaggia a 19.5 km/l di media, a 130...), il DPF lavora sempre al caldo nelle sue condizioni di massima efficienza e non si intasa. Non dico che non abbia proprio mai rigenerato perchè su 110k km che ha io ne avrò fatti forse 5mila guidando e 10mila da passeggero (il grosso della strada la fa mio papà per lavoro, da solo o con colleghi), ma sapendo come guida mio papà potrebbe benissimo essere.

Il povero Nemo sta quasi sempre in città, il DPF soffre molto di più e ogni tanto si deve ripulire...ripeto che non è l'auto che uso tutti i giorni quindi non saprei dire esattamente ogni quanto rigenera, ma si più o meno 1-2 mesi a seconda di quanto ci si gira in città.

 

[U2511]

Io ho paura che con l'andare dei km il Dpf rigenera sempre un pò di meno..
+++
...speriamo..ma 170000km..

Il DPF non è eterno, la durata media, a seconda del tipo e dell'utilizzo, va dai 150.000 ai 200.000 km.
Poi ci sono casi sfortunati con durate inferiori al limite minimo sudetto e casi felici con durate anche di 250.000 km, ma, prima o poi, devi sostituirlo (idem la turbina, tutto quello che fa più di 200.000 km è regalato)

 

[franzpower]

Grazie Frankie71iceman!
E' raro trovare persone esaurienti, precise e dettagliate come te!!!

Le domande che ti ho fatto sono anche frutto della mia esperienza personale, maturata con la mia attuale Ford Focus 1.8 Tdci del 2004, euro 3, dotata di centralina rimappata (in modo "tranquillo" da un professionista di Roma) e EGR esclusa.

Su questa macchina, ho infatti notato che l'utilizzo continuativo nel ciclo urbano ha un impatto negativo sulle prestazioni..... Non vorrei sembrare esagerato, ma se la guido per 3 mesi filati nel ciclo urbano a basse andature, si creano intasamenti tali da perdere qualcosa come 6-7 cavalli!
Per questo motivo, ogni uno/due mesi, mi faccio una bella galoppata in autostrada/extraurbano per "spurgare" tutto e ripristinare le prestazioni!
Preciso che da un paio di anni a questa parte ho arginato questo problema con un catalizzatore sportivo metallico a 200 celle che, essendo più libero, si intasa un po' meno!

 

[franzpower]

Ci sono altri pareri?

 

[alobarre]

sono gli eccessi che danno problemi. Nelle mie conoscenze nessuno ha avuto problemi con fap-dpf, tranne uno, ha comprato un diesel opel Mokka e e si e messo a consegnare pizze a domicilio, partenze e arresti brucianti e sosta solo su marciapiede, a 1200 km problemi dpf. aveva una panda benzina che ha dato in permuta!!!!

 

[gallongi]

Ho una Peugeot 207 hdi usata in parte in città ( senza fap euro IV) e con buona frequenza fuori...non ho avvertito nessun calo di prestazione particolare e non noto fumosità allo scarico...ho 89000km....l'altra auto ,un rav4 ,usata in città accusa già di più...percepisco maggiori rigenerazioni ma è ' l'unico segnale ,oltre a un maggior consumo ..come prestazioni generali non percepisco nemmeno qui cose particolari ..questa è euro V con dpf

 

[NightRider2]

La mia esperienza con l'unica auto, avente dpf, da me posseduta e' stata drammatica ed ha sancito che mai più acquisterò un diesel di attuale generazione. Prima di questa fatidica automobile guidavo un' Alfa Gt 1.9 Jtd (una prima serie con ancora montato il "cattivo" motore euro 3) che usciva dalla fabbrica senza filtri e non mi ha dato il benché minimo problema, se non una perenne puzza di nafta con motore lasciato girare al minimo e una fumosità quasi da vergognarsi in piena accelerazione. Tornando all'esperienza con il dpf... Dopo la Gt, ingolosito da un prezzo su un usato più unico che raro (la metà della quotazione dell'epoca), acquistai l' Alfa Spider 2.4 Jtdm 200 cv. Un motore cinque cilindri noto per i non pochi problemi che in genere lo affliggevano. Ammetto che il mio uso era frequentemente urbano (circa 30 km al giorno) e misto, ma ciò nonostante decisi di "rischiare" in virtù di quanto pagavo l'auto. Non conto le volte che l'auto rigenerava, così come ho perso memoria delle volte che appari' sul display il classico messaggio "filtro antinquinamento intasato". In 20.000 km totali che ho percorso con questa macchina ho fatto sostituire la valvola egr una volta e poi fatto ripulire la nuova per tre volte. Son riuscito sempre a far ripulire il filtro "piazzandomi" in superstrada di terza o quarta con il motore a circa 3000 giri, percorrendo così dieci o quindici chilometri. In questa fase i consumi diventavano allucinanti: 3/4 a litro. Ho provato a tirare avanti un anno e mezzo perché l'auto era ed e' stupenda ma alla fine ha prevalso la razionalità e me ne sono separato. Ora guido un duemila benzina, di undici anni fa, di cui sono pienamente soddisfatto e che al momento... "Sgrat, sgrat" non mi ha arrecato nessun tipo di guaio, forse anche in virtù degli appena sessantamila chilometri che ha

 

[gallongi]

Scusa mi incuriosisce il tuo modo.di acquistare...che auto hai se posso chiedere?

 

[NightRider2]

Scusa mi incuriosisce il tuo modo.di acquistare...che auto hai se posso chiedere?

figurati.... Ripresi un' Alfa Gt poiché mi ero trovato molto bene con la precedente e perché mi piacciono nonché trovo bene con vetture Alfa/Fiat. Il mio chilometraggio annuale e' basso (non supero i 12.000 km) poiché da tarda primavera giro quasi prettamente in moto. Trovai da concessionario una Gt 2.0 Jts (motore molto bistrattato per varie ragioni; alcune oggettive, altre meno), quasi full, unico proprietario con 57.000 km più che autentici e certi, a prezzo da commerciante di 4800 euro ( auto che ne costava 30.000 da nuova). Torno a ripetere che al momento sono felicissimo. Non consuma poco ma ne ero a conoscenza e alla fine per l'uso che ne faccio non è un problema. Ho smesso di "patire" con valvola egr, filtri antinquinamento et similia.