Monti eletto senatore a vita

[keyone]

Avrei già espresso ampiamente il mio pensiero sulla situazione e le mie riserve sulla necessità di un governo tecnico che probabilmente , come già scritto bene da Agricolo e Belpietro ha buone possibilità di avere come unica mission quella di far sù dei soldi da ceti medi ed operai ed emettere qualche norma non precisamente liberale , nè liberal , ma scassamaroni , tanto per fare un po' di demagogia. Visto però la rara cortesia e disponibilità al dialogo che mostri , ti dirò che nessuno può avere (per lo meno ad oggi :lol: ) la memoria del futuro e quindi nessuno può oggi smentire le tue speranze sul risanamento ,l'equità degli sforzi e la bravura di Monti -sulla quale persona per altro nulla ho da dire neppure io- . Per contro, ognuno di noi possiede ( ancora a tutt'oggi per fortuna :lol: ) la memoria del passato e la mente quindi non può fare a meno di tornare all'ormai lontano 1993/94 , quando in situazione se non analoga abbastanza confrontabile con quella di oggi , l'esimio dr Sottile impose "sacrifici" -messi subito in atto- e promise miracolose e messianiche uscite dalla crisi ed entrate nell'Europa con arricchimento e benessere per tutti
-che ovviamente non si sono verificate-. Nel frattempo ebbe tempo a prelevare di forza tasse sui conti correnti degli italiani , non certo dei ricchi che i soldi non tengono sul conto , ma fanno transitare per ogni dove , dando , come ciliegina sulla torta un'altra bella mazzata allo sviluppo dell'economia e della produzione che impiegò 4 o 5 anni almeno per riprendersi. Speriamo comunque che Monti si comporti diversamente e lo dimostri per esempio non proponendo come ministro il sunnominato e soprannominato di cui sopra. Saluti

Premesso che non ho un giudizio così negativo sull'operato di Amato a suo tempo, ma torno a ripetere: che altro si poteva fare?

Eravamo alla deriva da almeno sei mesi, la maggioranza non aveva più i numeri, un'altra maggioranza alle due camere con un governo politico non si poteva formare, nuove elezioni, a parte il periodo di vuoto, probabilmente non avrebbero portato ad una maggioranza nelle due camere per cui sarebbe stato rischiosissimo.

Da un punto di vista -propriamente ehm- tecnico credo tu abbia ragione , al momento non vi era e non c'è alcuna alternativa . Da un punto di vista politico invece - e torniamo al tema centrale- si poteva evitare l'escalation dell' attacco frontale e personale al Berlusca , limitandosi alla critica anche radicale semmai della sua politica -ammesso e non concesso di averne una alternativa-e lasciarlo andare sino a primavera -quando comunque molto probabilmente voteremo egualmente- alle elezioni anticipate. Ma è qui che l'Europa , i poteri forti e le varie lobby , già ampliamente evocate in questo thread e quindi non mi dilungo, hanno premuto e voluto illic et immediate la testa "der Puzzone", come fosse responsabile del malus mundi , del malus Europae , nonchè ovviamente del malus italicus :lol:.
E qui vi è stata l'indebita ingerenza che hanno criticato fra gli altri Belpietro , Agricolo ed il sottoscritto in questo topic. Saluti

 

[grandecapo-estiqaatsi]

Avrei già espresso ampiamente il mio pensiero sulla situazione e le mie riserve sulla necessità di un governo tecnico che probabilmente , come già scritto bene da Agricolo e Belpietro ha buone possibilità di avere come unica mission quella di far sù dei soldi da ceti medi ed operai ed emettere qualche norma non precisamente liberale , nè liberal , ma scassamaroni , tanto per fare un po' di demagogia. Visto però la rara cortesia e disponibilità al dialogo che mostri , ti dirò che nessuno può avere (per lo meno ad oggi :lol: ) la memoria del futuro e quindi nessuno può oggi smentire le tue speranze sul risanamento ,l'equità degli sforzi e la bravura di Monti -sulla quale persona per altro nulla ho da dire neppure io- . Per contro, ognuno di noi possiede ( ancora a tutt'oggi per fortuna :lol: ) la memoria del passato e la mente quindi non può fare a meno di tornare all'ormai lontano 1993/94 , quando in situazione se non analoga abbastanza confrontabile con quella di oggi , l'esimio dr Sottile impose "sacrifici" -messi subito in atto- e promise miracolose e messianiche uscite dalla crisi ed entrate nell'Europa con arricchimento e benessere per tutti
-che ovviamente non si sono verificate-. Nel frattempo ebbe tempo a prelevare di forza tasse sui conti correnti degli italiani , non certo dei ricchi che i soldi non tengono sul conto , ma fanno transitare per ogni dove , dando , come ciliegina sulla torta un'altra bella mazzata allo sviluppo dell'economia e della produzione che impiegò 4 o 5 anni almeno per riprendersi. Speriamo comunque che Monti si comporti diversamente e lo dimostri per esempio non proponendo come ministro il sunnominato e soprannominato di cui sopra. Saluti

Premesso che non ho un giudizio così negativo sull'operato di Amato a suo tempo, ma torno a ripetere: che altro si poteva fare?

Eravamo alla deriva da almeno sei mesi, la maggioranza non aveva più i numeri, un'altra maggioranza alle due camere con un governo politico non si poteva formare, nuove elezioni, a parte il periodo di vuoto, probabilmente non avrebbero portato ad una maggioranza nelle due camere per cui sarebbe stato rischiosissimo.

Da un punto di vista -propriamente ehm- tecnico credo tu abbia ragione , al momento non vi era e non c'è alcuna alternativa . Da un punto di vista politico invece - e torniamo al tema centrale- si poteva evitare l'escalation dell' attacco frontale e personale al Berlusca , limitandosi alla critica anche radicale semmai della sua politica -ammesso e non concesso di averne una alternativa-e lasciarlo andare sino a primavera -quando comunque molto probabilmente voteremo egualmente- alle elezioni anticipate. Ma è qui che l'Europa , i poteri forti e le varie lobby , già ampliamente evocate in questo thread e quindi non mi dilungo, hanno premuto e voluto illic et immediate la testa "der Puzzone", come fosse responsabile del malus mundi , del malus Europae , nonchè ovviamente del malus italicus :lol:.
E qui vi è stata l'indebita ingerenza che hanno criticato fra gli altri Belpietro , Agricolo ed il sottoscritto in questo topic. Saluti

hem........la situazione che si è venuta a creare negli ultimi giorni è quasi tutta opera della maggioranza stessa. vogliamo parlare ad esempio del rapporto tremonti- lega -pdl?

 

[DareAvere(exTDI89)]

In merito ai possibili sbocchi di questa situazione, non c'erano alternative. Un Governo debolissimo, indebolito ancor di più dalle spaccature su riforme essenziali, non poteva andare avanti. Il ricorso alle urne, in questa situazione, è follia pura, un salto nel buio. Napolitano ha agito bene.

e firulì, e firulà.

http://www.bestwebseller.it/images/categories/catviolino.jpg

Ho capito che la via che è stata intrapresa non ti piace.

Non ho ancora capito quale fosse quella da te auspicata.

A me sembra che grosse alternative non ne avevamo.

Me lo chiedo anche io.

 

[arizona77]

Avrei già espresso ampiamente il mio pensiero sulla situazione e le mie riserve sulla necessità di un governo tecnico che probabilmente , come già scritto bene da Agricolo e Belpietro ha buone possibilità di avere come unica mission quella di far sù dei soldi da ceti medi ed operai ed emettere qualche norma non precisamente liberale , nè liberal , ma scassamaroni , tanto per fare un po' di demagogia. Visto però la rara cortesia e disponibilità al dialogo che mostri , ti dirò che nessuno può avere (per lo meno ad oggi :lol: ) la memoria del futuro e quindi nessuno può oggi smentire le tue speranze sul risanamento ,l'equità degli sforzi e la bravura di Monti -sulla quale persona per altro nulla ho da dire neppure io- . Per contro, ognuno di noi possiede ( ancora a tutt'oggi per fortuna :lol: ) la memoria del passato e la mente quindi non può fare a meno di tornare all'ormai lontano 1993/94 , quando in situazione se non analoga abbastanza confrontabile con quella di oggi , l'esimio dr Sottile impose "sacrifici" -messi subito in atto- e promise miracolose e messianiche uscite dalla crisi ed entrate nell'Europa con arricchimento e benessere per tutti
-che ovviamente non si sono verificate-. Nel frattempo ebbe tempo a prelevare di forza tasse sui conti correnti degli italiani , non certo dei ricchi che i soldi non tengono sul conto , ma fanno transitare per ogni dove , dando , come ciliegina sulla torta un'altra bella mazzata allo sviluppo dell'economia e della produzione che impiegò 4 o 5 anni almeno per riprendersi. Speriamo comunque che Monti si comporti diversamente e lo dimostri per esempio non proponendo come ministro il sunnominato e soprannominato di cui sopra. Saluti

Premesso che non ho un giudizio così negativo sull'operato di Amato a suo tempo, ma torno a ripetere: che altro si poteva fare?

Eravamo alla deriva da almeno sei mesi, la maggioranza non aveva più i numeri, un'altra maggioranza alle due camere con un governo politico non si poteva formare, nuove elezioni, a parte il periodo di vuoto, probabilmente non avrebbero portato ad una maggioranza nelle due camere per cui sarebbe stato rischiosissimo.

Da un punto di vista -propriamente ehm- tecnico credo tu abbia ragione , al momento non vi era e non c'è alcuna alternativa . Da un punto di vista politico invece - e torniamo al tema centrale- si poteva evitare l'escalation dell' attacco frontale e personale al Berlusca , limitandosi alla critica anche radicale semmai della sua politica -ammesso e non concesso di averne una alternativa-e lasciarlo andare sino a primavera -quando comunque molto probabilmente voteremo egualmente- alle elezioni anticipate. Ma è qui che l'Europa , i poteri forti e le varie lobby , già ampliamente evocate in questo thread e quindi non mi dilungo, hanno premuto e voluto illic et immediate la testa "der Puzzone", come fosse responsabile del malus mundi , del malus Europae , nonchè ovviamente del malus italicus :lol:.
E qui vi è stata l'indebita ingerenza che hanno criticato fra gli altri Belpietro , Agricolo ed il sottoscritto in questo topic. Saluti

sono talmente disponibile a dire che non e' colpa sua.....
la sfiga che tutti all' estero lo pensano, dai paesi Europei al mondo intero....
Congiura?
Ma? beato chi ci crede,
appena la Spagna ha dichiarato di andare alle elezioni, il suo crollo si e' assestato,
e il differenziale con noi si e' invertito.

 

[belpietro]

Ho capito che la via che è stata intrapresa non ti piace.

Non ho ancora capito quale fosse quella da te auspicata.

A me sembra che grosse alternative non ne avevamo.

bisognerebbe capire cosa intendi per "grosse"

comunque, non ho detto che la via intrapresa sia dannosa o peggiore di altre; ho semplicemente osservato, e non ho letto nulla che mi induca a cambiare idea, che è una scelta condizionata da un ricatto, e della quale:
a) non c'è nulla di che essere contenti
b) la vulgata corrente di tutta la stampa (almeno, quella che leggo io) ingigantisce i poteri taumaturgici del soggetto e sottace la gravità politica del prezzo pagato.

il mio esordio è stato "anche io, se rapissero mio figlio, pagherei".
quello che stigmatizzo è che ci sia gente (sulla stampa e anche qui sopra) tutta contenta di essere stata commissariata da governi stranieri in favore non di un tecnico a caso (credi forse che in Italia ci sia solo lui, di tecnico all'altezza? escludi che siamo in grado di mettere insieme qualche dozzina di economisti di elevatissimo livello?) ma di uno che "gode della fiducia di Francia e Germania". l'avete scritto qua,

per il resto, trattandosi di prendere provvedimenti più o meno "obbligati" e che COMUNQUE devono trovare l'approvazione parlamentare, se Monti ha più possibilità di raccogliere un consenso bipartisan rispetto a un governo di coalizione, oppure dello steso governo dimissionario a camere sciolte, non è colpa sua ma è segno di inadeguatezza assoluta (e cattiva volontà).

sempre che, appunto, il consenso lo raccolga. se no, la scommessa oltre che immorale è pure perduta.
consentimi l'amarezza per l'ennesima sconfitta del mio Paese.

 

[agricolo]

comunque, non ho detto che la via intrapresa sia dannosa o peggiore di altre; ho semplicemente osservato, e non ho letto nulla che mi induca a cambiare idea, che è una scelta condizionata da un ricatto, e della quale:
a) non c'è nulla di che essere contenti
b) la vulgata corrente di tutta la stampa (almeno, quella che leggo io) ingigantisce i poteri taumaturgici del soggetto e sottace la gravità politica del prezzo pagato.

il mio esordio è stato "anche io, se rapissero mio figlio, pagherei".
quello che stigmatizzo è che ci sia gente (sulla stampa e anche qui sopra) tutta contenta di essere stata commissariata da governi stranieri in favore non di un tecnico a caso (credi forse che in Italia ci sia solo lui, di tecnico all'altezza? escludi che siamo in grado di mettere insieme qualche dozzina di economisti di elevatissimo livello?) ma di uno che "gode della fiducia di Francia e Germania". l'avete scritto qua,

per il resto, trattandosi di prendere provvedimenti più o meno "obbligati" e che COMUNQUE devono trovare l'approvazione parlamentare, se Monti ha più possibilità di raccogliere un consenso bipartisan rispetto a un governo di coalizione, oppure dello steso governo dimissionario a camere sciolte, non è colpa sua ma è segno di inadeguatezza assoluta (e cattiva volontà).

sempre che, appunto, il consenso lo raccolga. se no, la scommessa oltre che immorale è pure perduta.
consentimi l'amarezza per l'ennesima sconfitta del mio Paese.

Sottoscrivo ogni parola.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Signori, qui nessuno è contento di dover pagare la patrimoniale, o di subire riduzioni di salario o allungamenti del periodo di lavoro, ma dobbiamo pure guardare in faccia la realtà. La BCE, secondo alcune stime, avrebbe acquistato circa 100 MILIARDI di titoli svalutati e che nessuno vuole sul mercato secondario, tra quelli nostri e i bonos spagnoli. Lo ha fatto senza esserne obbligata, e dopo pesanti tensioni nel suo board(tutti sanno quale sia la posizione dei tedeschi in merito). Senza questo intervento non voglio nemmeno immaginare quali rendimenti avrebbero toccato i nuovi titoli emessi. Nonostante giudichi certe pressioni eccessive, ora ci tocca fare buon viso a cattivo gioco.
In riguardo a Monti, è un ottimo economista. E' simpatico ai mercati e alle banche d'affari? Il mercato non lo possiamo battere, quindi meglio un uomo che allontani le antipatie degli investitori nei nostri confronti...
Tra l'altro, alcune delle misure che ci chiedono sono giuste.

 

[renatom]

Ho capito che la via che è stata intrapresa non ti piace.

Non ho ancora capito quale fosse quella da te auspicata.

A me sembra che grosse alternative non ne avevamo.

bisognerebbe capire cosa intendi per "grosse"

comunque, non ho detto che la via intrapresa sia dannosa o peggiore di altre; ho semplicemente osservato, e non ho letto nulla che mi induca a cambiare idea, che è una scelta condizionata da un ricatto, e della quale:
a) non c'è nulla di che essere contenti
b) la vulgata corrente di tutta la stampa (almeno, quella che leggo io) ingigantisce i poteri taumaturgici del soggetto e sottace la gravità politica del prezzo pagato.

il mio esordio è stato "anche io, se rapissero mio figlio, pagherei".
quello che stigmatizzo è che ci sia gente (sulla stampa e anche qui sopra) tutta contenta di essere stata commissariata da governi stranieri in favore non di un tecnico a caso (credi forse che in Italia ci sia solo lui, di tecnico all'altezza? escludi che siamo in grado di mettere insieme qualche dozzina di economisti di elevatissimo livello?) ma di uno che "gode della fiducia di Francia e Germania". l'avete scritto qua,

per il resto, trattandosi di prendere provvedimenti più o meno "obbligati" e che COMUNQUE devono trovare l'approvazione parlamentare, se Monti ha più possibilità di raccogliere un consenso bipartisan rispetto a un governo di coalizione, oppure dello steso governo dimissionario a camere sciolte, non è colpa sua ma è segno di inadeguatezza assoluta (e cattiva volontà).

sempre che, appunto, il consenso lo raccolga. se no, la scommessa oltre che immorale è pure perduta.
consentimi l'amarezza per l'ennesima sconfitta del mio Paese.

Quello che leggo io, ma magari sbaglio, è che nessuna delle parti politiche ha voglia di prendere delle decisioni che ritengono costose in termini di voti, per poi perdere le elezioni sucessive.

Quindi facciamo 'sto governo tecnico, per me Monti o un altro fa lo stesso e facciamo quello che serve per non affondare.

Eravamo senza governo già da parecchi mesi, la situazione adesso è incancrenita, speriamo di riuscire a sfangarla.

Purtroppo lo Schroeder della situazione che "si sacrifica", fa le riforme per poi perdere le elezioni e far godere i risultati agli altri non l'abbiamo avuto.

 

[agricolo]

In riguardo a Monti, è un ottimo economista. E' simpatico ai mercati e alle banche d'affari? Il mercato non lo possiamo battere, quindi meglio un uomo che allontani le antipatie degli investitori nei nostri confronti...

Eh già.....

http://www.corriere.it/economia/11_novembre_14/borse-andamento_ddec6bc2-0e93-11e1-98bb-351bac11bfea.shtml

Come direbbe arhat: Berlusconi ha fallito e deve andare a casa.

 

[arhat]

In riguardo a Monti, è un ottimo economista. E' simpatico ai mercati e alle banche d'affari? Il mercato non lo possiamo battere, quindi meglio un uomo che allontani le antipatie degli investitori nei nostri confronti...

Eh già.....

http://www.corriere.it/economia/11_novembre_14/borse-andamento_ddec6bc2-0e93-11e1-98bb-351bac11bfea.shtml

Come direbbe arhat: Berlusconi ha fallito e deve andare a casa.

ben accompagnato dal codazzo tutto ed ivi chiuso a chiave con distruzione della stessa.

 

[arhat]

Signori, qui nessuno è contento di dover pagare la patrimoniale, o di subire riduzioni di salario o allungamenti del periodo di lavoro, ma dobbiamo pure guardare in faccia la realtà.....

Prima si mettano al gabbio e si esproprino i generanti causa, poi si rifà i conti guardiamo la realtà.
Sempre troppo facile che LORO mangiano e NOI tiriamo la cinghia.

 

[belpietro]

Signori, qui nessuno è contento di dover pagare la patrimoniale, o di subire riduzioni di salario o allungamenti del periodo di lavoro, ma dobbiamo pure guardare in faccia la realtà.

non è di quello, che stavamo parlando.

incidentalmente, in seguito alla crisi io ho perduto oltre un terzo del mio reddito e i miei risparmi si sono "svalorizzati" di quasi 400mila euro.
credi che mi preoccupi di una patrimoniale che si esprime in punti per mille, o che qualcuno possa immaginare di ridurre i salari anche solo di un euro, figurarsi poi decurtarli di un terzo...

 

[belpietro]

Quello che leggo io, ma magari sbaglio, è che nessuna delle parti politiche ha voglia di prendere delle decisioni che ritengono costose in termini di voti, per poi perdere le elezioni sucessive.

le riforme vanno comunque fatte con leggi, che vanno votate dal Parlamento.

 

[arizona77]

Signori, qui nessuno è contento di dover pagare la patrimoniale, o di subire riduzioni di salario o allungamenti del periodo di lavoro, ma dobbiamo pure guardare in faccia la realtà.

non è di quello, che stavamo parlando.

incidentalmente, in seguito alla crisi io ho perduto oltre un terzo del mio reddito e i miei risparmi si sono "svalorizzati" di quasi 400mila euro.
credi che mi preoccupi di una patrimoniale che si esprime in punti per mille, o che qualcuno possa immaginare di ridurre i salari anche solo di un euro, figurarsi poi decurtarli di un terzo...

appunto, non ti garba di salvare il salvabile, ovvero i 2 terzi superstiti :?:

 

[arizona77]

Quello che leggo io, ma magari sbaglio, è che nessuna delle parti politiche ha voglia di prendere delle decisioni che ritengono costose in termini di voti, per poi perdere le elezioni sucessive.

le riforme vanno comunque fatte con leggi, che vanno votate dal Parlamento.

appunto II,
se aspetti che le faccia un Parlamento regolarmente eletto....e desideroso
di farsi del male,
finisci sempre nel mio post sopra