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Mondiale F.1 - GP di Singapore

Discorso condivisibile il tuo se non fosse per certe uscite che non hanno nessun altro senso se non la denigrazione gratuita.
Devo dire che se per certe discussioni non sono d'accordo con montaq52, qui trova tutto il mio appoggio. Alla Ferrari non manca nulla per progredire, tranne il fatto di farlo!!!
 
finiti i gettoni i motori sono quelli. Sul telaio credo che le idee possano essere poche, senza aerodinamici di valore.

Per quanto riguarda i miglioramenti, siamo passati da un secondo posto quasi sicuro nel campionato costruttori a un terzo dove possono esserci ancora speranze (poche a onor del vero) di riagguantare, ma soprattutto con scarsissime speranze di riportare uno dei due piloti al terzo posto (vedo di non essere l'unico a pensare che Ricciardo sia irraggiungibile).Se questi sono i miglioramenti.... (sul'arco dell'anno siamo passati da 4 vittorie nel 2015 a 0 nel 2016, quante vittorie si possono prevedere nei rimanenti 6 gran premi??)

Le vittorie 2015 sono state 3 (Malesia, Ungheria e Singapore). Fatta tale precisazione, io credo che l'anno scorso la monoposto complessivamente è risultata più competitiva di quest'anno, ormai è evidente.
Danilorse ha detto che a Singapore 2016 è stata quasi pari a Mercedes e Red Bull, ed è vero, ma l'anno scorso aveva vinto, con Ricciardo secondo e Raikkonen 3°, un risultato di gran lunga migliore rispetto a quest'anno, su una pista sulla carta ostica.
Anche in Ungheria, pista sempre lenta, nel 2015 si era vinto con buona autorità (e poteva essere doppietta).
A ben vedere, anche a Montecarlo si è sfiorata la vittoria nel 2015, e in Bahrein nel 2015 Kimi è arrivato a ridosso di Hamilton. In sostanza la SF15T è risultata migliore nei circuiti lenti, mentre la SF16H è migliore nei circuiti veloci.

Ciò potrebbe voler dire che la vettura 2016 ha mostrato un progresso di motore (e benzina) e non di telaio. La cosa però appare paradossale se si considera che l'anno scorso il telaio era una evoluzione di quello fallimentare del 2014, mentre quest'anno si è corso con un telaio completamente nuovo e sulla carta non solo superiore, ma passibile di notevole sviluppo durante la stagione date appunto le novità introdotte. Ma c'è una terza ipotesi, affascinante, credo sostenuta da Montaq52: in realtà nel 2014 quello che non andava era il motore (in particolare il turbo piccolo) o meglio la power-unit in generale, mentre il telaio era ottimo.....................questo spiegherebbe le prestazioni sui circuiti guidati della SF15T.

In definitiva io continuo a pensare che la SF16H, come ha detto Montaq, è nata "buona", ma poi gli ingegneri sono andati nel pallone con lo sviluppo (anche perchè "orfani" di Allison come talaisti), oppure si tratta di una vettura che non reagisce alle modifiche, e allora il telaio non era nato così bene, e si torna all'ipotesi affascinante di prima.
 
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io per squadre serie intendo le squadre di prima fascia....non le piccole scuderie che per mancanza di soldi non possono progredire. Poi se uno è in prima fascia e progredisce meno degli altri rischia di passare in seconda fascia. Era già chiaro....
Aggiungo, sarebbe ora di rivedere qualcosa perché così si assiste alla gara tra tre/quattro scuderie quando va bene, e presto (prestissimo) la gente prima e le televisioni poi si stuferanno. E via la televisione il giocattolo chiude
Allora chiamale squadre di prima e seconda fascia.
Serie e non serie mi pare poco adatto.
Sicuramente la questione costi non è secondaria, ma ancora una volta notiamo che il regolamento vieta costosi test in pista per poi obbligare a costosissimi test al simulatore.
 
Le vittorie 2015 sono state 3 (Malesia, Ungheria e Singapore). Fatta tale precisazione, io credo che l'anno scorso la monoposto complessivamente è risultata più competitiva di quest'anno, ormai è evidente.
Danilorse ha detto che a Singapore 2016 è stata quasi pari a Mercedes e Red Bull, ed è vero, ma l'anno scorso aveva vinto, con Ricciardo secondo e Raikkonen 3°, un risultato di gran lunga migliore rispetto a quest'anno, su una pista sulla carta ostica.
Anche in Ungheria, pista sempre lenta, nel 2015 si era vinto con buona autorità (e poteva essere doppietta).
A ben vedere, anche a Montecarlo si è sfiorata la vittoria nel 2015, e in Bahrein nel 2015 Kimi è arrivato a ridosso di Hamilton. In sostanza la SF15T è risultata migliore nei circuiti lenti, mentre la SF16H è migliore nei circuiti veloci.

Ciò potrebbe voler dire che la vettura 2016 ha mostrato un progresso di motore (e benzina) e non di telaio. La cosa però appare paradossale se si considera che l'anno scorso il telaio era una evoluzione di quello fallimentare del 2014, mentre quest'anno si è corso con un telaio completamente nuovo e sulla carta non solo superiore, ma passibile di notevole sviluppo durante la stagione date appunto le novità introdotte. Ma c'è una terza ipotesi, affascinante, credo sostenuta da Montaq52: in realtà nel 2014 quello che non andava era il motore (in particolare il turbo piccolo) o meglio la power-unit in generale, mentre il telaio era ottimo.....................questo spiegherebbe le prestazioni sui circuiti guidati della SF15T.

In definitiva io continuo a pensare che la SF16H, come ha detto Montaq, è nata "buona", ma poi gli ingegneri sono andati nel pallone con lo sviluppo (anche perchè "orfani" di Allison come talaisti), oppure si tratta di una vettura che non reagisce alle modifiche, e allora il telaio non era nato così bene, e si torna all'ipotesi affascinante di prima.

Io credo che la macchina fosse ottima nel 2015 ma con pochi cavalli mentre quella del 2016 ha fatto un passo indietro nell'efficienza aereodinamica mentre è progredita molto nel propulsore.
Però a parte questo ci sono molte cose che non tornano nel confronto con la Mercedes che secondo me ha qualcosa che, regolamentare o meno, le da un plus a livello di prestazioni inarrivabile per le altre squadre e che ogni qualvolta si sente minacciata tira fuori spostando in là il limite delle prestazioni che nel singolo GP tocca agli altri eguagliare.

Ritengo Singapore un GP importante solo per quanto attiene al confronto fra Ferrari e Red Bull non invece per quanto possa riguardare la Mercedes. Di essa infatti non conosciamo i reali limiti sul tracciato asiatico poichè la sua prestazione era penalizzata dai problemi ai freni dunque non è nota, sappiamo invece che la Ferrari se la gioca quasi alla pari con la Red Bull anche a Singapore mentre a Monza è decisamente più veloce.

Per come la vedo io la chiave di volta per un eventuale riscatto nel breve periodo della Rossa può stare solo nell'ottimizzazione di tutto il pacchetto motore, telaio, sospensioni, aereodinamica in funzione dell'ottimale sfruttamento delle gomme e su questo c'è tanto da lavorare e da capire. Poi c'è anche da lavorare tantissimo sulle strategie di gara e sulla personalità, la Ferrari non ha minimamente il piglio del team vincente. Mentre nel medio periodo devono puntare e tanto sulla sperimentazione di soluzioni nuove: si porta avanti il progetto 2017 ma aperto a soluzioni nuove al limite del regolamento.

Il prossimo anno, lavorando sulla vettura 2017 come Dio comanda, la Ferrari potrebbe prevalere nel confronto con la Red Bull, la vedo invece molto dura contro le Mercedes che secondo me continueranno a dominare senza grossi problemi. Tutto ciò a meno che non verranno cambiati i regolamenti, ma credo che ciò accadrà se non minimamente e senza conseguenze di rilievo per Stoccarda. A differenza della RB e di tutte le altre scuderie la Mercedes negli ultimi 50 anni non ha mai vinto nulla, è diventata lo squadrone che conosciamo dall'oggi al domani non appena è stato introdotto l'attuale regolamento un po come successe con la Brawn Gp, non certo raccogliendo i frutti di un lungo e duro lavoro di sviluppo operato su motore, telaio, sospensioni, ecc.
 
come al solito, trascurando la storia si prendono cantonate terrificanti.

La Mercedes all'esordio nel 1955 vince il campionato del mondo piloti con Fangio e si ripete nel 1956. Il nome Frecce d'argento viene di lì.
Poi si è ritirata, tornando come motorista nel 1993, poi sempre da motorista vince il titolo piloti con Hakkinen nel 1998 e 1999 e il campionato costruttori nel 1998.La Ilmor è nel giro Mercedes dal 1993, poi cambiando pure nome ....se vado avanti trovo le vittorie di Hamilton nel 2008, nel 2009 titolo piloti con Button e costruttori con la Brawn . Prima di dire che non ha vinto niente in 50 anni...studierei un pochino.

Se vuoi puoi aggiungere i campionati europei (non esisteva quello mondiale) di Rudolf Caracciola negli anni Trenta (3 campionati vinti su sei partecipazioni, niente male x uno che non ha mai vinto niente)
 
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come al solito, trascurando la storia si prendono cantonate terrificanti.

La Mercedes all'esordio nel 1955 vince il campionato del mondo piloti con Fangio e si ripete nel 1956. Il nome Frecce d'argento viene di lì.
Poi si è ritirata, tornando come motorista nel 1993, poi sempre da motorista vince il titolo piloti con Hakkinen nel 1998 e 1999 e il campionato costruttori nel 1998.La Ilmor è nel giro Mercedes dal 1993, poi cambiando pure nome ....se vado avanti trovo le vittorie di Hamilton nel 2008, nel 2009 titolo piloti con Button e costruttori con la Brawn . Prima di dire che non ha vinto niente in 50 anni...studierei un pochino.

Se vuoi puoi aggiungere i campionati europei (non esisteva quello mondiale) di Rudolf Caracciola negli anni Trenta (3 campionati vinti su sei partecipazioni, niente male x uno che non ha mai vinto niente)
Bufalo, evidentemente, intendeva dire che la Mercedes come team (telaio/motore) non vinceva da 50 anni.
Come motorista ha vinto più recentemente come ricordavi, ma come motoristi hanno vinto in molti come Ford, Renault, ecc.
 
Forse non si è capito il senso di questa frase: la RedBull è nata nel 2004 con la famosa acquisizione simbolica da un dollaro, poi 2005 arriva Horner + Steiner come coord. tecnico. Stesso anno acquisisce la Minardi, creando la sq. satellite Toro Rosso. 2006 arriva Newey e il mago dell'aerodinamica Prodromou. A fine 2006 RB abbandonerà il V8 Ferrari e inizierà la sua nuova storia con Renault.
2009 arriva Vettel a far coppia con Webber, e poi ci sarà il 2010 che segnerà l'inizio del dominio.

Quindi il senso del ragionamento era che RB - così come le altre diverse scuderie - ci ha messo un bel pò di tempo prima di arrivare fissa a podio, cioè ben 6 anni.

E' quello che ho detto anche io
 
difficile vincere se non partecipi. Nel 1956 dopo due titoli vinti la Mercedes si ritirò dalle corse....poi fino alla fine degli anni 80 non si è impegnata più di tanto nelle corse, salvo poi vincere tante volte nel DTM (che dal punto di vista tecnologico non è poi tanto meno arretrata della formula uno) e come motorista una Le-Mans e quando è tornata alla formula uno non mi pare abbia vinto proprio poco. Beh, che Renault abbia vinto solo come motorista non mi pare proprio (e ha iniziato l'era del turbo) creando una scuola francese di piloti campioni, Ford ha rimarchiato negli anni 70 il motore DFV e varianti della Cosworth (motore che ha scritto la storia della Formula uno)

Solo che molti tifosi non ricordano i loro sorrisetti di scherno quando le Mercedes facevano 10 giri di pista in pista e poi mangiavano le gomme: loro qualcosa hanno imparato e di chiacchiere vincenti né di Norbert Haug prima, né di Toto Wollf adesso né tanto meno di Dieter Zetsche si sono mai sentite
 
difficile vincere se non partecipi. Nel 1956 dopo due titoli vinti la Mercedes si ritirò dalle corse....poi fino alla fine degli anni 80 non si è impegnata più di tanto nelle corse, salvo poi vincere tante volte nel DTM (che dal punto di vista tecnologico non è poi tanto meno arretrata della formula uno) e come motorista una Le-Mans e quando è tornata alla formula uno non mi pare abbia vinto proprio poco. Beh, che Renault abbia vinto solo come motorista non mi pare proprio (e ha iniziato l'era del turbo) creando una scuola francese di piloti campioni, Ford ha rimarchiato negli anni 70 il motore DFV e varianti della Cosworth (motore che ha scritto la storia della Formula uno)

Solo che molti tifosi non ricordano i loro sorrisetti di scherno quando le Mercedes facevano 10 giri di pista in pista e poi mangiavano le gomme: loro qualcosa hanno imparato e di chiacchiere vincenti né di Norbert Haug prima, né di Toto Wollf adesso né tanto meno di Dieter Zetsche si sono mai sentite

Va be ho capito
 
difficile vincere se non partecipi. Nel 1956 dopo due titoli vinti la Mercedes si ritirò dalle corse....poi fino alla fine degli anni 80 non si è impegnata più di tanto nelle corse, salvo poi vincere tante volte nel DTM (che dal punto di vista tecnologico non è poi tanto meno arretrata della formula uno) e come motorista una Le-Mans e quando è tornata alla formula uno non mi pare abbia vinto proprio poco. Beh, che Renault abbia vinto solo come motorista non mi pare proprio (e ha iniziato l'era del turbo) creando una scuola francese di piloti campioni, Ford ha rimarchiato negli anni 70 il motore DFV e varianti della Cosworth (motore che ha scritto la storia della Formula uno)

Solo che molti tifosi non ricordano i loro sorrisetti di scherno quando le Mercedes facevano 10 giri di pista in pista e poi mangiavano le gomme: loro qualcosa hanno imparato e di chiacchiere vincenti né di Norbert Haug prima, né di Toto Wollf adesso né tanto meno di Dieter Zetsche si sono mai sentite
Visto che ti piace la storia cercati la casa più vincente in F1.
Troppo facile lasciare, rientrare dopo aver studiato il modo di vincere.
Il difficile è stare sempre lì nei momenti vincenti e in quelli in cui non si vince.
 
Le vittorie 2015 sono state 3 (Malesia, Ungheria e Singapore). Fatta tale precisazione, io credo che l'anno scorso la monoposto complessivamente è risultata più competitiva di quest'anno, ormai è evidente.
Danilorse ha detto che a Singapore 2016 è stata quasi pari a Mercedes e Red Bull, ed è vero, ma l'anno scorso aveva vinto, con Ricciardo secondo e Raikkonen 3°, un risultato di gran lunga migliore rispetto a quest'anno, su una pista sulla carta ostica.
Anche in Ungheria, pista sempre lenta, nel 2015 si era vinto con buona autorità (e poteva essere doppietta).
A ben vedere, anche a Montecarlo si è sfiorata la vittoria nel 2015, e in Bahrein nel 2015 Kimi è arrivato a ridosso di Hamilton. In sostanza la SF15T è risultata migliore nei circuiti lenti, mentre la SF16H è migliore nei circuiti veloci.

Ciò potrebbe voler dire che la vettura 2016 ha mostrato un progresso di motore (e benzina) e non di telaio. La cosa però appare paradossale se si considera che l'anno scorso il telaio era una evoluzione di quello fallimentare del 2014, mentre quest'anno si è corso con un telaio completamente nuovo e sulla carta non solo superiore, ma passibile di notevole sviluppo durante la stagione date appunto le novità introdotte. Ma c'è una terza ipotesi, affascinante, credo sostenuta da Montaq52: in realtà nel 2014 quello che non andava era il motore (in particolare il turbo piccolo) o meglio la power-unit in generale, mentre il telaio era ottimo.....................questo spiegherebbe le prestazioni sui circuiti guidati della SF15T.

In definitiva io continuo a pensare che la SF16H, come ha detto Montaq, è nata "buona", ma poi gli ingegneri sono andati nel pallone con lo sviluppo (anche perchè "orfani" di Allison come talaisti), oppure si tratta di una vettura che non reagisce alle modifiche, e allora il telaio non era nato così bene, e si torna all'ipotesi affascinante di prima.
E' molto difficile la comparazione con gli anni precedenti.
Nel 2014 il problema principale era la poca potenza a causa della turbina piccola, ma nonostante cio' i problemi di trazione erano notevoli e Raikkonen lamentava un avantreno troppo poco sensibile.
Nel 2015 il motore ha fatto un grande salto di qualità e la Ferrari era l'unica potenziale antagonista della Mercedes, anche se con distacchi importanti. Nella scorsa stagione uno dei punti di forza delle rosse era la gestione delle mescole più morbide (supersoft in particolare) che la facevano avvicinare notevolmente alle vetture tedesche (che invece soffrivano con le supersoft). Il discorso si ribaltava quando le gomme a disposizione erano medie o hard.
Rimanevano i problemi di sensibilità dell'avantreno, però il quadro tecnico era piuttosto chiaro e l'avversario era la sola mercedes.
Quest'anno il quadro è più complesso. La Ferrari ha introdotto una nuova sospensione anteriore, come richiesto dai piloti, e nei test precampionato i tempi erano interessanti. Probabilmente pero' le temperature primaverili dei test non hanno permesso di valutare a pieno il comportamento con le varie mescole (che nel frattempo son diventate 5 di cui 3 utilizzabili in ogni weekend di gara) ed evidentemente la messa a punto con la nuova sospensione non e' stata ottimale.
Quindi nonostante il miglioramento medio di 2 secondi al giro, anzichè avvicinarsi alla Mercedes è stata rimontata dalla Red Bull, che attualmente è il suo avversario di riferimento per il secondo posto.
Alla fine, nonostante molti cambiamenti permangono ancora problemi di trazione probabilmente legati ad un equilibrio generale molto delicato (in cui rientra il telaio, l'aerodinamica e anche il riuscir a far lavorare bene le gomme), ma anche a livello motore, come abbiamo visto a Monza, rimane una distanza importante con la Mercedes anche se per contro il vantaggio sulla Red Bull era evidente.
Secondo me va anche sottolineato un inizio di recupero dopo la pausa estiva, evidenziato principalmente da Raikkonen, che nelle ultime gare (e nell'ultima in particolare) ha avuto una notevole continuità di prestazioni, segno forse che qualcosa sulla sospensione anteriore e' stato migliorato.

Aggiungo un'ultima osservazione sull'ultima gara. I 10 secondi di distacco che ha preso Raikkonen, in gran parte sono stati accumulati nei primi giri di gara e nel giro di ripartenza dopo i pit stop. Probabilmente anche qui siamo di fronte al problema cronico di portare in temperatura le gomme.

Per il 2017, sono fiducioso che l'utilizzo di pneumatici più larghi possa aiutare la Ferrari a risolvere gran parte di questi problemi, nella speranza che finalmente ci siano almeno un paio di team che possano giocarsi la vittoria.
 
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