Mondiale F.1 - GP della Russia

[gbortolo]

Marchionne "In 3 gare su 4 potevamo vincere"

http://it.motorsport.com/f1/news/marchionne-in-3-gare-su-4-potevamo-vincere-tutto-e-ancora-aperto-733698/

Beh, per me tutti i torti non ha. In Australia e in Cina si poteva vincere di sicuro. Forse anche in Bahrein.

:? ...le gare o si vincono o si perdono, cosa vuol dire potevamo vincere?
Questa è un'affermazione da bar, non da una persona nella posizione di Marchionne!

Dipende da come vinci o perdi.
In Australia senza rossa poteva vincere. Sulle altre ho qualche dubbio.

Certo non vinci nulla, anche con l'auto migliore, se alla prima curva ti buttano fuori.

 

[gbortolo]

tornando al problema cambio di Vettel che ha poi pesantemente condizionato la gara:

Perché nell'urto fra ruota posteriore di Raikkonen ed anteriore di Vettel a danneggiarsi è stato il cambio di quest'ultimo?

Che la stiano un po' contando su?

Come ho detto un paio di pagine fa, sembra che il cambio in Cina abbia registrato un piccolissimo problema perché la monoposto si è sollevata di qualche cm ed è ricaduta con le ruote che giravano. La sua gara però non è stata penalizzata granchè da questo problemino visto ch Vettel ha rimontato fino al 2° posto.
E' stato cambiato per Sochi in via precauzionale.

Se ti riferisci al condizionamento della gara in Russia perché è partito dietro si, in effetti senza quella sostituzione sarebbe partito in 1a fila e tutto poteva prendere una piega diversa, quanto meno avrebbe fatto un altro 2° posto, cosa non riuscita a Kimi proprio perché, a causa dell'errore nell'ultima curva, non è partito in 1a fila e si è dovuto "accontentare" del 3° gradino del podio .................

Grazie non ero riuscito a trovare la spiegazione.
In effetti ha fatto un saltello.
Mi chedo però come sarà ridotto l'attuale dopo le due botte prese ed il sollevamento nella prima tamponata.

 

[pilota54]

Questa notizia non fa che confermare quanto già avevo postato parlando dell'incidente.
Il ragazzo russo era indubbiamente sotto fortissime pressioni psicologiche e si sentiva di dover dimostrare il suo valore in quella che sapeva essere l'ultimo confronto ad armi pari con Ricciardo.
Capisco l'esigenza di tenere legato alla Red Bull Verstappen, ma credo che la questione sia stata mal gestita dal team ed ho paura che abbiano bruciato un pilota di talento che nel breve confronto con Ricciardo non ha demeritato di certo.
Ho paura inoltre che la voglia di rivalsa possa spingere Kvyat a strafare di nuovo per cercare una rivincita.
Insomma per me la RB e la TR hanno sbagliato nella gestione sia di Verstappen che di Kvyat ed hanno costruito loro le premesse per l'incidente causato dalla trance agonistica in cui avevano gettato Daniil.

Concordo in Toto.
In Red Bull hanno sempre avuto la sensibilità dell'elefante in un negozio di cristallerie, basti pensare a come hanno gestito la vicenda Renault ( e Horner rischiò il posto).
Oppure l'arroganza con cui hanno condotto la trattativa con i motori Ferrari.
PS: per me il russo è un gran pilota.

 

[gbortolo]

Riporto su il topic perché c'è una succosa novità sulla vicenda Kvyat...

http://www.bbc.com/sport/formula1/36206848

A vostra memoria è mai successo qualcosa di simile?

Negli anni '80 e '90 era abbastanza usuale venire appiedati specie nei team minori.

Dal 2000 con anche nuove regole, superlicenze et simili il fenomeno si era ridotto ma ci furono comunque due situazioni piuttosto eclatanti

- nel 2005 Montoya appiedato da McLaren dopo che in partenza ad Indy (se non sbaglio) tamponò il compagno di squadra (Kimi)
- nel 2009 Renault (Briatore) appieda Piquet Jr. Sarà l'inizio del SingaporeGate coi risultati noti a tutti.

 

[pilota54]

Marchionne "In 3 gare su 4 potevamo vincere"

http://it.motorsport.com/f1/news/marchionne-in-3-gare-su-4-potevamo-vincere-tutto-e-ancora-aperto-733698/

Beh, per me tutti i torti non ha. In Australia e in Cina si poteva vincere di sicuro. Forse anche in Bahrein.

:? ...le gare o si vincono o si perdono, cosa vuol dire potevamo vincere?
Questa è un'affermazione da bar, non da una persona nella posizione di Marchionne!

Dipende da come vinci o perdi.
In Australia senza rossa poteva vincere. Sulle altre ho qualche dubbio.

Certo non vinci nulla, anche con l'auto migliore, se alla prima curva ti buttano fuori.

In Australia senza la red flag era vittoria quasi certa. In Cina Kimi e Seb hanno lottato fino all'ultimo per la pole e i tempi dei long run erano i migliori. Ecco perché a mio parere soprattutto con Kimi, che partiva davanti, potevano vincere. Se poi vediamo come hanno rimontato aumenta il disappunto per una possibe vittoria sfumata.
In Russia no, non c'era storia.
Insomma diciamo 2 su 4. Per questo sono abbastanza d'accordo con Marchionne. Il vero potenziale della rossa purtroppo per un motivo o per l'altro non lo abbiamo ancora visto, ve lo assicuro e Arrivabene e Marchionne lo sanno bene.

 

[gbortolo]

Questa notizia non fa che confermare quanto già avevo postato parlando dell'incidente.
Il ragazzo russo era indubbiamente sotto fortissime pressioni psicologiche e si sentiva di dover dimostrare il suo valore in quella che sapeva essere l'ultimo confronto ad armi pari con Ricciardo.
Capisco l'esigenza di tenere legato alla Red Bull Verstappen, ma credo che la questione sia stata mal gestita dal team ed ho paura che abbiano bruciato un pilota di talento che nel breve confronto con Ricciardo non ha demeritato di certo.
Ho paura inoltre che la voglia di rivalsa possa spingere Kvyat a strafare di nuovo per cercare una rivincita.
Insomma per me la RB e la TR hanno sbagliato nella gestione sia di Verstappen che di Kvyat ed hanno costruito loro le premesse per l'incidente causato dalla trance agonistica in cui avevano gettato Daniil.

Concordo in Toto.
In Red Bull hanno sempre avuto la sensibilità dell'elefante in un negozio di cristallerie, basti pensare a come hanno gestito la vicenda Renault ( e Horner rischiò il posto).
Oppure l'arroganza con cui hanno condotto la trattativa con i motori Ferrari.
PS: per me il russo è un gran pilota.

Probabilmente erano finiti sotto pressione in RB da parte della famiglia Verstappen.
L'olandese è una grandissima promessa e sono convinto farà bene anche nella prima squadra ... da vedere gli effetti su Ricciardo: in due anni è passato da essere il rookie alla vecchia leva.
Speriamo non si webberizzi.

Kvyat ha invece sicuramente offerto il suo siluramento su di un piatto d'oro alla scuderia.
Vediamo quanto questo lo destabilizzerà nel confronto con il veloce e concreto Sainz.

Per me in TR saranno felicissimi di essersi tolti Jos dal box

 

[pilota54]

Verstappen andrà fortissimo anche in RB. Il problema non è questo, è la mancanza di tatto con cui operano i vertici del team dei "lattinari".

 

[Lukay]

Marchionne "In 3 gare su 4 potevamo vincere"

http://it.motorsport.com/f1/news/marchionne-in-3-gare-su-4-potevamo-vincere-tutto-e-ancora-aperto-733698/

Beh, per me tutti i torti non ha. In Australia e in Cina si poteva vincere di sicuro. Forse anche in Bahrein.

:? ...le gare o si vincono o si perdono, cosa vuol dire potevamo vincere?
Questa è un'affermazione da bar, non da una persona nella posizione di Marchionne!

Dipende da come vinci o perdi.
In Australia senza rossa poteva vincere. Sulle altre ho qualche dubbio.

Certo non vinci nulla, anche con l'auto migliore, se alla prima curva ti buttano fuori.

Non ti seguo...in che senso "dipende da come vinci o perdi"? Una gara o la vinci o la perdi a prescindere dal modo in cui ciò avviene...Se ad un metro dall'arrivo sei primo e ti esplode la macchina non permettendoti di tagliare il traguardo, comunque non hai vinto...non è che perché stavi vincendo hai il premio di consolazione...ma, ripeto, queste sono chiacchiere e confronti che giustamente possiamo fare in un forum; non mi è piaciuto sentirle dire a Marchionne, tutto qui.
P.s.: mi immagino la telefonata tra Santander (sponsor Ferrari) e Marchionne.
- S: i risultati non arrivano, non rinnoviamo la sponsorizzazione.
- M: ma come i risultati non arrivano??!! Potevamo vincerne 3 su 4!!!

 

[pilota54]

Marchionne cerca di tirare acqua al suo mulino. Che la Ferrari potesse vincere in Australia e Cina per me è pacifico.
Purtroppo non è avvenuto, ma ci sono altre 17 gare, c'è tempo per rifarsi. Io penso che alla fine andrà meglio del 2015. Posso scommetterci.

 

[Lukay]

Marchionne cerca di tirare acqua al suo mulino. Che la Ferrari potesse vincere in Australia e Cina per me è pacifico.
Purtroppo non è avvenuto, ma ci sono altre 17 gare, c'è tempo per rifarsi. Io penso che alla fine andrà meglio del 2015. Posso scommetterci.

Ne sono "quasi" certo anch'io, ma se a fine anno non dovesse accadere, sicuramente non dirò "potevamo andare meglio dell'anno scorso"

 

[ch4]

tornando a parlare di Verstappen e del suo, per me traumatico per il modo in cui si è concretizzato, arrivo in Red Bull mi sento di dire che l'averlo fatto assurgere al livello dei più blasonati campioni pur senza aver dimostrato altro che indubbie doti di guida senza però quelle doti di maturità che servono poi per concretizzarle in gara può aver innescato una situazione probabilmente ancora più pericolosa.
Già lo scorso anno il ragazzotto si è reso protagonista di sorpassi a dir poco azzardati e manovre al limite della correttezza e spesso anche oltre.
Probabilmente avrebbe avuto bisogno di qualcuno in grado di stemperare la sua sconsiderata irruenza ed invece si sentirà ancor di più in dovere di dare il 110 % sempre sia per vincere il duello interno con Ricciardo che quello a distanza con il russo.

 

[danilorse]

sempre a mio modesto avviso mentre l'anno scorso avevo apprezzato il modo in cui veniva gestita la scuderia a livello motivazionale, quindi non esaltandosi troppo per i risultati ricevuti , analizzando i pregi ed i difetti di ogni situazione in cerca di costanti miglioramenti, quest'anno invece mi sembra che si stia tornando su di un livello di costanti proclami pro 'marketing' per convincere il pubblico

Mi sembra che Marchionne stia dimostrando tutti i suoi limiti tecnici (che gia' conoscevamo) ma anche nervosi.
Mi sembra quasi come Kvyat, sotto pressione perde la lucidita', cosa pero' non giustificabile per il presidente della Ferrari.
Dopo aver fatto fuori team principal, direttori tecnici, presidenti e piloti non riesce a raggiungere gli obiettivi prefissati. Forse si rende conto di aver tirato troppo la corda.
La Ferrari non riesce a recuperare il gap che si e' creato nella stagione 2014, principalmente causato dall'infelice scelta tecnica di una turbina sottodimensionata che non e' stato possibile sostituire fino al 2015.
Purtroppo quest'anno si e' messa di mezzo anche la sfortuna, anche se a ben vedere ad Hamilton non e' andata molto meglio.
Ma la mia sensazione e' che la Mercedes abbia un buon margine di sicurezza, che mi auguro possa assotigliarsi nella seconda parte della stagione. Fatto sta' che fino a che non si stara' davanti ai tedeschi in qualifica sara' molto difficile recuperare poi in gara.

 

[pilota54]

C'è da dire che l'anno scorso si arrivava da una stagione fallimentare, con risultati non da Ferrari. Si è modificata la macchina, si è in parte rifatto il motore e le premesse erano sostanzialmente "Vorremmo vincere 2-3 gare".

Le 3 gare sono state vinte, quindi obiettivo raggiunto. Quest'anno si proviene da 3 vittorie e il 2° posto nel mondiale costruttori. La monoposto è completamente nuova e il miglioramento sul giro è mediamente di 2 secondi.
Chiaro che le aspettative di tutti, Presidente compreso, non potevano essere quelle di ripetere la stagione 2015, ma di fare molto meglio, magari vincere il titolo. Ecco perché i 4 podii (2 Vettel e 2 Raikkonen) di quest'anno non soddisfano per nulla, mentre l'anno scorso venivano accolti come la Manna dal Cielo. La sfortuna ci ha messo lo zampino almeno 2 volte (e come dice Danilo l'ha messo anche sopra Hamilton.....).

Ora si punta a vincere il più presto possibile e condivido nella sostanza questo atteggiamento. Ripeto, poteva già succedere e sono convinto che succederà, penso anche piuttosto presto.

Se mi sbaglierò mi darete addosso di brutto e avrete ragione................

 

[gbortolo]

Marchionne "In 3 gare su 4 potevamo vincere"

http://it.motorsport.com/f1/news/marchionne-in-3-gare-su-4-potevamo-vincere-tutto-e-ancora-aperto-733698/

Beh, per me tutti i torti non ha. In Australia e in Cina si poteva vincere di sicuro. Forse anche in Bahrein.

:? ...le gare o si vincono o si perdono, cosa vuol dire potevamo vincere?
Questa è un'affermazione da bar, non da una persona nella posizione di Marchionne!

Dipende da come vinci o perdi.
In Australia senza rossa poteva vincere. Sulle altre ho qualche dubbio.

Certo non vinci nulla, anche con l'auto migliore, se alla prima curva ti buttano fuori.

Non ti seguo...in che senso "dipende da come vinci o perdi"? Una gara o la vinci o la perdi a prescindere dal modo in cui ciò avviene...Se ad un metro dall'arrivo sei primo e ti esplode la macchina non permettendoti di tagliare il traguardo, comunque non hai vinto...non è che perché stavi vincendo hai il premio di consolazione...ma, ripeto, queste sono chiacchiere e confronti che giustamente possiamo fare in un forum; non mi è piaciuto sentirle dire a Marchionne, tutto qui.
P.s.: mi immagino la telefonata tra Santander (sponsor Ferrari) e Marchionne.
- S: i risultati non arrivano, non rinnoviamo la sponsorizzazione.
- M: ma come i risultati non arrivano??!! Potevamo vincerne 3 su 4!!!

Cerco di spiegarmi meglio cambiando sport (che per altro non seguo):
Un conto è dire non ho vinto il derby perché all'ultimo minuto ho preso un gol oppure perdere 6-0.
Quindi il "potevo" condizionale dipende da quanto è grande il SE che lo segue.

E' chiaro però che coi SE e coi MA non si fa la storia. Personalmente non amo la crescente filosofia del "o tutto o niente" perché la vita è anche fatta di "quasi risultati" che non sono per nulla da buttare.

 

[ALGEPA]

esprimo la mia personale opinione che applico a qualsiasi sport, per me i risultati sono un importante indicatore ma non sono l'elemento fondamentale per testare la bontà di una squadra o di un team soprattutto se si è all'inizio di stagione, quindi per me se la Ferrari avesse o meno vinto quei Gp a cui fa riferimento l'AD non smuoveva secondo l'analisi di questa prima parte di stagione, che per me è negativa non tanto nei risultati ma nelle prestazioni. il nostro moderatore giustamente dice che ancora non si è visto il potenziale Ferrari in parte sono d'accordo con lui, ma ad esempio nel GP di Russia secondo me per 20 giri si sono visti in linea di massima i potenziali di Mercedes e Ferrari e purtroppo si è visto che ancora la Ferrari è dietro , ovviamente anche in questo discorso si deve dire che un GP non fa storia perchè ha caratteristiche sue intrinseche che facilitano o meno una vettura rispetto ad un altra, ma temo che il motivo dominante della scorsa stagione sarà anche quello di quest'anno, e proprio per quello detto dal nostro moderatore in merito alle aspettative rispetto allo scorso anno , questa sarà una stagione che lascerà l'amaro in bocca.
Per quanto detto quindi a mio modesto avviso insistere da parte del team sul fatto che si potevano vincere delle gare non c'entra il punto focale della questione, e mi auguro che siano solo proclami per i media, mentre al di dentro del team si lavori su questioni più pratiche che non sui ma ed i se