Mondiale F.1: GP del Giappone

[ALGEPA]

Non ho potuto seguirlo attentamente ma credo che la classifica ricalchi i valori in campo,il secondo posto di Vettel sarebbe stata una bella sorpresa ,forse se anticipavano il pit dRos magari riusciva a stare avanti ma ovviamente dovevano seguire la loro tabella di marcia .
Kimi ha portato a casa un buon quarto posto ottenendo il max risultato x lui.
mi preme sottolineare 2 punti,il primo bottas ,veramente intelligente quando ha subito il sorpasso di Ros,dimostrando una lucidit impressionante,e oltretutto come lo scorso anno sta accumulando punti su massa.
Alonso,pessimo x quanto mi riguarda,anche Button si lamenta ma che senso ha in gara dire che la loro Pu e quella di una Gp2,inoltre ha scoperto l'acqua calda xche bastano i dati telemetrici per avere un idea del potenziale del loro motore e quindi il suo commento,mi sembra gratuito se non utile a lui x prendere le distanze dal team.. Ma chi se lo prende uno cosi anno prox,con me era riuscito a farmi allontanare dalla Ferrari,spero tanto che se ne vada a correre con Webber e lasci il posto a giovani che hanno voglia di mettersi in gioco.

 

[danilorse]

Non ho potuto seguirlo attentamente ma credo che la classifica ricalchi i valori in campo,il secondo posto di Vettel sarebbe stata una bella sorpresa ,forse se anticipavano il pit dRos magari riusciva a stare avanti ma ovviamente dovevano seguire la loro tabella di marcia .
Kimi ha portato a casa un buon quarto posto ottenendo il max risultato x lui.
mi preme sottolineare 2 punti,il primo bottas ,veramente intelligente quando ha subito il sorpasso di Ros,dimostrando una lucidit impressionante,e oltretutto come lo scorso anno sta accumulando punti su massa.
Alonso,pessimo x quanto mi riguarda,anche Button si lamenta ma che senso ha in gara dire che la loro Pu e quella di una Gp2,inoltre ha scoperto l'acqua calda xche bastano i dati telemetrici per avere un idea del potenziale del loro motore e quindi il suo commento,mi sembra gratuito se non utile a lui x prendere le distanze dal team.. Ma chi se lo prende uno cosi anno prox,con me era riuscito a farmi allontanare dalla Ferrari,spero tanto che se ne vada a correre con Webber e lasci il posto a giovani che hanno voglia di mettersi in gioco.

Concordo con la prima parte del tuo intervento.
L'ordine d'arrivo rispecchia i valori in campo, con Hamilto piu' veloce su Rosberg anche perche' monta il motore con l'ultima evoluzione a differenza del suo compagno che ha la vecchia versione.
Ferrari 3° e 4° davanti alla Williams, ma se Vettel si fosse fermato a cambiare le gomme il giro dopo di Raikkonen sarebbe arrivato secondo, invece si sono fatti anticipare da Rosberg che cosi' ha guadagnato la seconda piazza.
Non concordo sul discorso Alonso. A volte e' plateale ma ha detto la sacrosanta verita', in rettilineo e' stato sverniciato da tutti, e nonostante tutto e' riuscito ad arrivare 11°. Poi se la colpa sia della Honda o della Mclaren che ha imposto un lay out del motore con determinate specifiche non saprei.
Anche la Ferrari lo scorso anno era un chiodo di motore e lo spagnolo non ne ha certo fatto mistero, ma aveva pienamente ragione e appena hanno potuto hanno cambiato quella benedetta turbina che era assolutamente sottodimensionata. Il suo errore e' stato di decidere di andare alla Mclaren. Io sarei rimasto in Ferrari.

 

[ALGEPA]

Lui ha detto una verita non ci sono dubbi,ma a che scopo? Credo che la stessa Honda sia conscia dei problemi della sua PU,e cmq ci sono i dati a dimostrare che non va,la cosa che a me non piace e che lavorando in team ognuno partecipa alla crescita di questo,buttare fango sul team in un modo non costruttivo non serve a nessuno ,e non credo che parole del genere siano di sprono. Poi non so che tipo di contratto lui ha, so che e pagato profumatamente,il team ora gli,offre quel mezzo,non è competitivo? Cambiasse team

 

[pilota54]

Su Alonso concordo con Algepa. Non è mai stato uomo-squadra e non lo sarà mai. Lo sanno anche i bambini che il motore non va e tutti sanno che lui è uno dei migliori 3 piloti del mondo (gli altri sono Hamilton e Vettel). Che bisogno c'è di dire in diretta dall'abitacolo al globo intero "la macchina va come una GP2, Gp2", per giunta a casa dei giapponesi, con la Honda che sicuramente fa di tutto per mettere a disposizione dell'asturiano e di Button un power-unit competitiva (e dall'inizio dell'anno c'è un miglioramento di 2 secondi al giro).

Si comporta come si comportava in Ferrari: si autoincensa e butta fango sul team. Che differenza con Vettel: addirittura si è scusato per il terzo posto (che poteva essere un secondo ma lui non ha alcuna colpa).
Come ha detto qualcuno in TV un meccanico o un ingegnere se deve stare 10 minuti in più a lavorare lo fa per uno come Vettel.

A mio avviso Alonso comincia a stufarsi anche della Mc Laren-Honda, e lo ha fatto capire anche il suo manager Briatore........

Più tardi dirò il mio parere sulla corsa in generale.

 

[pilota54]

Giudizio generale: un Gp che non mi ha entusiasmato. Gara piuttosto monotona, con solo due momenti emozionanti: i secondi pit-stop di Vettel e Raikkonen, che di seguito Vi racconto (per chi non avesse visto la corsa).

Raikkonen, partito (bene) da 6°, già alla prima curva è 5°. Poi si attacca a Bottas e dimostra di essere più veloce sul misto, ma in rettilineo non può passarlo perché la Williams è velocissima. Al primo pit Bottas si ferma prima di Kimi e guadagna qualche secondo. Quando si ferma anche Raikkonen infatti riparte piuttosto staccato dal connazionale ma in pochi giri lo raggiunge, si incolla di nuovo a lui e sembra in grado di superarlo. Il muretto allora lo ferma e gli monta il secondo treno di hard per arrivare al termine. Bottas si ferma dopo e così riparte alle spalle di Kimi, che nel frattempo gira fortissimo. "Undercut" riuscito.
Prima del secondo pit Vettel è davanti a Rosberg, ma la Ferrari (memore di Spa) è attendista, lascia che sia Rosberg il primo dei due a fermarsi e quando Vettel, il giro dopo, effettua la sua sosta, si ritrova per un soffio dietro al connazionale. "Undercut" vincente di Rosberg.

In quel momento la corsa è finita, con posizioni cristallizzate fino al termine.

I migliori? Hamilton e Vettel si confermano due grandissimi, insuparabili campioni (oggi). Sul podio scherzano buttandosi lo spumante vicendevolmente in testa e sorridono ammiccanti, ignorando Rosberg. Sanno di essere i migliori..................

Rosberg e Raikkonen sono costretti a recitare il ruolo di seconde guide di gran lusso, ma per Rosberg la cosa è più grave perché ha la vettura per vincere il mondiale e perché è molto più giovane di Kimi, e poi è partito dalla pole......... Inoltre il finnico qui è andato veramente forte, paradossalmente più forte che a Singapore, perché là aveva una gran macchina, ma per qualche motivo non è riuscito a impensierire Ricciardo, mentre qui probabilmente aveva il potenziale per partire ed arrivare davanti a Vettel. Lo aveva dimostrato nelle L3, nel Q1 e nel Q2, ma l'incidente di Kvyat gli ha rotto le uova nel paniere. Ad ogni buon conto è riuscito a sopravanzare Bottas, conquistando la 4a posizione, ovvero quella gradita al team, e non è stata roba da poco.

Degli altri, direi bene le Lotus, entrambe nella top ten, male le 4 vetture Renault, male le Mc Laren-Honda, anche a casa loro, e senza bisogno che Alonso ce lo ricordi ad ogni occasione.....................

Nota: cos'è l'"undercut"? Letteralmente "taglio sotto, colpo basso, colpo da sotto".
Applicato alla F.1, significa fermarsi prima del giro prestabilito, nonché prima dell'avversario diretto che si trova davanti, per sfruttare nel giro di uscita la maggiore performance della gomma nuova (in assenza di "traffico"). La cosa di solito riesce se viene fatto quando il distacco è inferiore a circa 1"/1"5, però, se viene fatto troppo presto, si rischia di avere problemi di gomme nel finale di gara, perché l'ultimo treno deve durare necessariamente di più.

 

[danilorse]

Con il discorso della GP2 effettivamente ha calcato un po' la mano considerando il contesto giapponese, ma evidentemente la frustrazione e' tanta.
Concordo poi sul discorso che Vettel e' piu' uomo squadra e sembra aver creato a Maranello un clima particolare.

 

[danilorse]

Riguardo alla gara non ho gradito il modo con cui Hamilton ha accompagnato fuori pista Rosberg. Oramai lo aveva superato e non c'era bisogno di esagerare.
Per quanto riguarda Vettel la tattica attendista e' stata fatale. Anche se la macchina andava bene, era ovvio che Rosberg avrebbe potuto superarlo solo anticipando la sosta e quindi il muretto avrebbe dovuto fermarlo il giro dopo di Raikkonen. In tal caso i 2 tedeschi si sarebbero fermati in contemporanea e il 2° posto sarebbe stato in cassaforte.
Peccato perche' per il secondo posto nel mondiale piloti sarebbe stato un bel colpo.

 

[pilota54]

Riguardo alla gara non ho gradito il modo con cui Hamilton ha accompagnato fuori pista Rosberg. Oramai lo aveva superato e non c'era bisogno di esagerare.
Per quanto riguarda Vettel la tattica attendista e' stata fatale. Anche se la macchina andava bene, era ovvio che Rosberg avrebbe potuto superarlo solo anticipando la sosta e quindi il muretto avrebbe dovuto fermarlo il giro dopo di Raikkonen. In tal caso i 2 tedeschi si sarebbero fermati in contemporanea e il 2° posto sarebbe stato in cassaforte.
Peccato perche' per il secondo posto nel mondiale piloti sarebbe stato un bel colpo.

Fornisco il mio modesto parere sulle due problematiche che sollevi.

1) Rosberg non si è lamentato e nemmeno i commissari hanno avuto qualcosa da ridire. Certo, un po' di ragione ce l'hai, perché è vero che Hamilton non gli ha lasciato spazio in uscita, però con traiettoria più stretta in uscita rischiava di essere risuperato, quindi per sicurezza lo ha "accompagnato" quasi a bordo pista, una manovra che a volte è stata sanzionata. Tra l'altro ciò ha causato la perdita di 2 posizioni per Rosberg (da 2° a 4°).
Ma l'errore più grosso in realtà per me lo ha fatto Rosberg: in partenza doveva fare come fanno tutti, cioè partire con traiettoria "obliqua" per andarsi a piazzare davanti al rivale. Lo ha mostrato bene anche Matteo Bobbi a "Race Anatomy". Perché non lo ha fatto? Resta un mistero. Lui ha detto "sono stato corretto, gli ho lasciato spazio", ma a me sorge il dubbio che prima della partenza gli sia stato impartito l'ordine di partire così. In Mercedes non vogliono rischi di collisioni perché Vettel potrebbe essere pronto ad approfittarne, e lui ormai deve aiutare il compagno, mi sembra evidente, sorride sempre, anche dopo una cocente sconfitta come quella di oggi. Partiva dalla pole, poteva essere la "sua" gara..........

2) Fermare Vettel a 25 giri dalla fine secondo Marc Genè era un rischio perché non c'era stata una verifica dell'usura gomme nelle prove libere.
Però sostanzialmente la penso come te. "L'undercut" Era l'unico modo per cercare di resistere a Rosberg (come fatto con Raikkonen-Bottas, per giunta prima). Vettel ormai non ha nulla da perdere e se ci fosse poi stata una eccessiva usura di gomme pazienza, vuol dire che sul podio ci sarebbe salito Kimi.
Il rischio di scoppio della gomma penso che non ci sia più, Spa è stato un caso eccezionale.

 

[BufaloBic]

Non ho potuto seguirlo attentamente ma credo che la classifica ricalchi i valori in campo,il secondo posto di Vettel sarebbe stata una bella sorpresa ,forse se anticipavano il pit dRos magari riusciva a stare avanti ma ovviamente dovevano seguire la loro tabella di marcia .
Kimi ha portato a casa un buon quarto posto ottenendo il max risultato x lui.
mi preme sottolineare 2 punti,il primo bottas ,veramente intelligente quando ha subito il sorpasso di Ros,dimostrando una lucidit impressionante,e oltretutto come lo scorso anno sta accumulando punti su massa.
Alonso,pessimo x quanto mi riguarda,anche Button si lamenta ma che senso ha in gara dire che la loro Pu e quella di una Gp2,inoltre ha scoperto l'acqua calda xche bastano i dati telemetrici per avere un idea del potenziale del loro motore e quindi il suo commento,mi sembra gratuito se non utile a lui x prendere le distanze dal team.. Ma chi se lo prende uno cosi anno prox,con me era riuscito a farmi allontanare dalla Ferrari,spero tanto che se ne vada a correre con Webber e lasci il posto a giovani che hanno voglia di mettersi in gioco.

Concordo con la prima parte del tuo intervento.
L'ordine d'arrivo rispecchia i valori in campo, con Hamilto piu' veloce su Rosberg anche perche' monta il motore con l'ultima evoluzione a differenza del suo compagno che ha la vecchia versione.
Ferrari 3° e 4° davanti alla Williams, ma se Vettel si fosse fermato a cambiare le gomme il giro dopo di Raikkonen sarebbe arrivato secondo, invece si sono fatti anticipare da Rosberg che cosi' ha guadagnato la seconda piazza.
Non concordo sul discorso Alonso. A volte e' plateale ma ha detto la sacrosanta verita', in rettilineo e' stato sverniciato da tutti, e nonostante tutto e' riuscito ad arrivare 11°. Poi se la colpa sia della Honda o della Mclaren che ha imposto un lay out del motore con determinate specifiche non saprei.
Anche la Ferrari lo scorso anno era un chiodo di motore e lo spagnolo non ne ha certo fatto mistero, ma aveva pienamente ragione e appena hanno potuto hanno cambiato quella benedetta turbina che era assolutamente sottodimensionata. Il suo errore e' stato di decidere di andare alla Mclaren. Io sarei rimasto in Ferrari.

Secondo me Alonso è un pilota che non ha futuro, può darsi che l'anno prossimo non farà neanche parte del giro della Formula 1, ciò nonostante sia velocissimo e spesso riesca a tirar fuori il massino dall'auto che guida.

Però se facciamo un parallelo fra Vettel e Alonso analizzando gli ultimi due stagioni Ferrari direi che il paragone è impietoso, Vettel sarà meno appariscente ma è superiore. E poi secondo me degli ultimi 4 mondiali disputati in Ferrari Alonso ne ha perso due per propri demeriti

 

[Gilles82A]

su Alonso non dico nulla perchè penso che già sappiate il mio punto di vista...

per il resto gara un pochino noiosetta, per quanto la pista sia proprio bellissima... Peccato per il secondo posto, ma onestametne quelli erano i valori in campo ieri...

 

[danilorse]

....
Però se facciamo un parallelo fra Vettel e Alonso analizzando gli ultimi due stagioni Ferrari direi che il paragone è impietoso, Vettel sarà meno appariscente ma è superiore. E poi secondo me degli ultimi 4 mondiali disputati in Ferrari Alonso ne ha perso due per propri demeriti

Io la penso in modo diverso.
Secondo me sono state le capacita' di Alonso in gara a portare la Ferrari a giocarsi il mondiale piloti fino alla fine, ma la macchina dal 2010 al 2013 purtroppo e' stata nettamente inferiore alla Red Bull.
Solo nel 2010 concordo che Alonso ha commesso qualche errore di troppo e non e' riuscito ad approffittare della lotta interna tra Webber e Vettel che si tolti molti punti a vicenda. Anche se poi e' stato determinante l'errore di strategia dal muretto dei box all'ultima gara Abu Dhabi.
Ovviamente senza nulla togliere a Vettel che e' un grande professionista e forse e' il piu' completo (4 mondiali seppur con la miglior macchina non si vincono per caso). Ma come talento puro vedo qualcosina in piu' in Alonso ed Hamilton seppur con caratteristiche diverse.

 

[pilota54]

su Alonso non dico nulla perchè penso che già sappiate il mio punto di vista...

per il resto gara un pochino noiosetta, per quanto la pista sia proprio bellissima... Peccato per il secondo posto, ma onestametne quelli erano i valori in campo ieri...

Analisi lapidaria ma condivisibile! 😀

 

[pilota54]

....
Però se facciamo un parallelo fra Vettel e Alonso analizzando gli ultimi due stagioni Ferrari direi che il paragone è impietoso, Vettel sarà meno appariscente ma è superiore. E poi secondo me degli ultimi 4 mondiali disputati in Ferrari Alonso ne ha perso due per propri demeriti

Io la penso in modo diverso.
Secondo me sono state le capacita' di Alonso in gara a portare la Ferrari a giocarsi il mondiale piloti fino alla fine, ma la macchina dal 2010 al 2013 purtroppo e' stata nettamente inferiore alla Red Bull.
Solo nel 2010 concordo che Alonso ha commesso qualche errore di troppo e non e' riuscito ad approffittare della lotta interna tra Webber e Vettel che si tolti molti punti a vicenda. Anche se poi e' stato determinante l'errore di strategia dal muretto dei box all'ultima gara Abu Dhabi.
Ovviamente senza nulla togliere a Vettel che e' un grande professionista e forse e' il piu' completo (4 mondiali seppur con la miglior macchina non si vincono per caso). Ma come talento puro vedo qualcosina in piu' in Alonso ed Hamilton seppur con caratteristiche diverse.

La mia opinione è la seguente: per me Hamilton, Alonso e Vettel come pilotaggio puro si equivalgono. Penso però che Vettel oggi sia il migliore come messa a punto della macchina (lo si vede anche nelle libere) e come uomo-squadra. Quindi probabilmente oggi è il miglior pota del mondo, ovvero il più completo, seguito da Ham e Alo a pari merito e poi da Raikkonen.
Quanto ai mondiali "persi" da Alonso, nel 2010 mise molto di suo per lottare fino alla fine, mentre nel 2012 aveva praticamente vinto e complessivamente era stato anche più forte di Vettel, ma fu decisamente sfortunato nel finale del campionato.

 

[danilorse]

La mia opinione è la seguente: per me Hamilton, Alonso e Vettel come pilotaggio puro si equivalgono. Penso però che Vettel oggi sia il migliore come messa a punto della macchina (lo si vede anche nelle libere) e come uomo-squadra. Quindi probabilmente oggi è il miglior pota del mondo, ovvero il più completo, seguito da Ham e Alo a pari merito e poi da Raikkonen.

Per me Hamilton e' quello con piu' talento, ma riesce a sfruttarlo a pieno solo nel giro singolo e in alcuni sorpassi in gara, pero' commette diversi errori.
Alonso penso sia il piu' forte in gara per partenza, gestione strategie e consistenza.
Vettel ha un po' meno talento rispetto agli altri 2, ma come dici tu e' migliore nella messa a punto, e' piu' uomo squadra e quindi nel complesso e' piu' completo. Forse gli manca un po' di personalita' come dice Ecclestone, pero', almeno da quest'anno, e' molto simpatico !!!
Aggiungo anche che Vettel e' uno dei piloti piu' leggeri con i suoi 62kg, contro i 68kg del duo Mercedes e i 70kg di Raikkonen (non ho visto Alonso). Considerando che 10kg valgono 2/3 decimi ha un bel vantaggio. A proposito Hulkenberg invece pesa ben 77kg, forse per questo non ha trovato posto sulle migliori monoposto.

 

[pilota54]

In ogni caso sono i tre più forti e non solo perché a fine anno totalizzeranno in tutto 9 titoli mondiali. Poi ci sono anche i piloti più popolari, più "Mito" e allora dobbiamo mettere Kimi Raikkonen al primo posto tra quelli di oggi. E che dire di gente come Sterling Moss e Gilles Villeneuve: mai campioni del mondo ma miti assoluti.
Hamilton ha raggiunto le 41 vittorie di Senna a parità di GP disputati (ma è ancora lontano da lui come pole) tuttavia per raggiungere il mito di Senna ce ne vuole........